"Killerspiel"debatte mal anders

[Zachariel]

Ich weiß, die Killerspieldebatte können die meisten nicht mehr hören. ich eigentlich auch nicht, aber ich habe mir mal abseits der "ich habe so einen Hals" Reaktion mal gedanken gemacht, wie sich der "Jugendschutz" (um den es ja eigentlich nicht geht, sonst würde man kein generelles Herstellungs- und verbreitungsverbot fordern) im Bezug auf Videospiele alternativ umsetzen ließe.

Ich möchte dazu erstmal eine Parallele zu einer Industrie ziehen, die erstmal wenig mit unserem Hobby zu tun hat, allerdings aufgrund einiger Parallelen Beachtung verdient: der Pornoindustrie.

Damit ist natürlich nicht Kinderpornographie gemeint, wie es die CSU gerne hätte, ich meine die ganz normale Pornos. Pornos sind von Gesetzes wegen automatisch indiziert. Trotzdem ist die Pornoindustire in Deutschalnd riesig. Desweiteren prügelt auf Pornos keiner ein, obwohl wir uns ja alle einig sind, daß die nichts für Kinder sind.

Einige werden wissen worauf ich hinaus will:

Pronos sind indiziert, aber habe ihre eigenen Läden. Könnte man auch mit Videospielen machen, das liegt nicht am Gesetzgeber, das wäre ein Sache, die sich etablieren müßte. Damit ginge einher, daß wir ungeschnittene Spiele in Deutschland offiziell herausbringen könnten, der Absatz wäre ja gesichert, wenn die Einzelhandelsinfrastruktur gut genug ausgebaut ist. Damit wäre auch sichergestellt, daß Jugendlich nicht auf legalem Weg an "Erwachsenen"spiele kommen (darauf wie erwachsen die meisten Spiele für Erwachsene sind möchte ich lieber nicht eingehen), schließlich achten auch Sexshops und Pornovideotheken sehr genau darauf wer ihren Laden auch nur betritt.

Natürlich kann man von Publisherseite weiterhin gekürzte Versionen rausbringen, die dann eben eine USK16 oder USK18 bekommen und die sie dann bei Mediamarkt und Saturn verkaufen können. Wenn sie sich schon die arbeit machen zu schneiden können sie auch beide Versionen rausbringen. Ist bei Pornos auch nicht viel anders, von vielen Big-Budget Hardcore Pornos gibt es auch Softcore Varianten, die eben dafür da sind, daß sie auch im Free-TV laufen können bzw. daß sie eine FSK Freigabe bekommen und somit als Erotikfilme überall ausliegen können.

Wenn wir ehrlich sind, es verlangt doch auch keiner, daß Hardcore Pornos in allen Geschäften, warum dann so versessen darauf, daß stark gewalthaltige Spiele überall offen rumliegen müssen?

Das interessante ist: die Gesetzeslage müßte sich nichtmal ändern nach dem neuen Gummiparagraphen sind sowieso alle stark gewaltaltigen Spiele (oder so ähnlich) automatisch indiziert, wer auch immer das feststellt. Was nur passieren müßte wäre: es müßte eine ähnlich dichte Versorgungsinfrastruktur für "Erwachsenen"spiele geben wie für Pornos. Und die Publisher müßten ihr Zeug auch hier offiziell in der ungeschnittenen Version rauszubringen.

Und ganz nebenbei müßte man diese "Zugeständnisse" eben auch der Politik kommunizieren. Immerhin würden dann die härtesten
Inhalte aus den normalen Läden und dem direkten Zugang Minderjähriger verschwinden.

Auf der anderen Seite könnte ich mir auch durchaus vorstellen, daß eine solche Regelung gar nicht im Sinne der Publisher sein könnte. Schließlich richten sich die meisten "Erwachsenen"spiele ja eher an männliche Jugendliche...

[Ponte]

@ Zachariel
Du bist ein verdammt fittes Köpfchen, die Idee ist echt klasse! :wink:

Ich glaube nur das momentan durch die Vorfälle Winnenden und Eislingen kein wirklich konstruktiver Vorschlag seitens der Politik gebraucht wird - das Videospiel wird als Feind dargestellt weil es ein Feind sein muss.

Hier wird Populismus und Aktionismus absichtlich logischem Handeln vorgezogen, weil der Videospieler nur eine recht kleine Wählergruppe ist und die Ü60er am Stammtisch den ganzen Computerschmarrn eh schon immer für unsinnig gehalten haben.

Die Politik ist gezwungen den schwarzen Peter schnellst möglich irgendjemandem in die Schuhe zu schieben, sonst könnte noch einer auf den Gedanken kommen das es jahrelanger politisches und gesellschaftliches Versagen war.
Und solange die Eltern der Opfer von Winnenden (welche meine höchstes Beileid haben) für eine Verschärfung des Jugendschutzes sprechen, wird auch keine Abgeordneter den Buhmann spielen und sich dagegen stellen!

Gottver*****, wo sind meine Blutdrucktabletten!

[johndoe805681]

Finde deine Idee interessant!
Muss ich zugeben.

Das wäre sogar jetzt schon umsetzbar (in Teilen), indem man einen Spieleladen eröffnet der Zugang ab 18 gewährt.
Dann könnte man auch Index Titel dort anbieten.

[lizard_king]

klasse idee !
so was ähnliches gibts bei uns in der videothek eh schon.
da wo ich wohne gibts in der videothek eine ab 18 abteilung. da liegen dann die pornos und bestimmte videospiele. (hat mir zmd jemand erzählt ) ob das jetzt erlaubt ist weiß ich auch nicht so recht.

auf jeden fall eine durchsetzbare idee. aber vieles ist durchsetzbar und vieles wird einfach aus bestimmten gründen nicht durchgesetzt.

videospiele sind in deutschland halt der sündenbock.. so wies teils auch ausländer usw sein können.

[Mauricius]

Die Idee ist eigentlich gut, allerding - wie du schon richtig bemerkt hast - richten sich viele "Spiele für Erwachsene" eher an postpubertierende Jugendliche, denn welchen wirklich in seiner Gesamtentwicklung erwachsenen Menschen lockt man heute noch mit Gore hinterm Ofen vor?
Ein anderes Problem aber wäre wohl die Flächendeckung. Bei uns im Gamestop kommen auf ein UFC locker 10 Pokemons. Ohne die 10 Pokemons würde der Laden wohl kaum überleben, daher hätte ein solches Ab 18 - Geschäft wohl nur in den größten Städten eine Chance.
Und unterm Strich bleibt noch die Frage, was eine solche Trennung denn tatsächlich bringen würde.
Symbolisch fände ich es sehr gut, wenn mal deutlich herausgestellt werden würde, dass es Spiele, ebenso wie Filme, für Kinder auf der einen und Erwachsene auf der anderen Seite gibt.
Aber in der Praxis war dann doch Pornographie auch in jungen Jahren für mich relativ leicht zugänglich, wenn auch nicht ganz so leicht wie heute.
Meine Idee für den Jugendschutz wäre die Eigenverantwortung von Entwickler und Publisher.
Aber vermutlich muss erst der Anspruch der Spielerschaft nach und nach steigen.

[johndoe805681]

so was ähnliches gibts bei uns in der videothek eh schon.
da wo ich wohne gibts in der videothek eine ab 18 abteilung. da liegen dann die pornos und bestimmte videospiele. (hat mir zmd jemand erzählt ) ob das jetzt erlaubt ist weiß ich auch nicht so recht.

Ja das ist erlaubt. Da nur 18 jährige dort Zugang haben (sollten).
Wenn es nicht eingehalten wird und der Besitzer wird dabei erwischt bekommt er eine menge Ärger.
Dort kann man alles anbieten was ab 18 oder auf dem Index ist da es nicht beworben wird sondern quasie "unter der Ladentheke" verkauft/ geliehen wird.

[Torreto]

Coole Idee ... =)

[lizard_king]

so was ähnliches gibts bei uns in der videothek eh schon.
da wo ich wohne gibts in der videothek eine ab 18 abteilung. da liegen dann die pornos und bestimmte videospiele. (hat mir zmd jemand erzählt ) ob das jetzt erlaubt ist weiß ich auch nicht so recht.

Ja das ist erlaubt. Da nur 18 järhige dort Zugang haben (sollten).
Wenn es nicht eingehalten wird und der Besitzer wird dabei erwischt bekommt er eine menge Ärger.
Dort kann man alles anbieten was ab 18 oder auf dem Index ist da es nicht beworben wird sondern quasie "unter der Ladentheke" verkauft/ geliehen wird.

ist ja geil .. sobald ich 18 bin werd ich da mal reinschnuppern

[Bloody Sn0w]

Ich sehe schon Leute, die sich vor dem Betreten unruhig umschauen und den Kragen hochklappen, in "Videospielfachgeschäfte ab 18" rein und mit rotem Kopf und ner schwarzen Tüte schnell wieder rausgehen.

Aber ernsthaft. Eine ähnliche Idee gab es schon und zwar spezielle Bereiche in Läden einzuführen, ähnlich wie in Videotheken. War glaube ich dem Einzelhandel zu umständlich.
Die Frage ist auch, ob es für die Industrie lohnenswert ist. Sind wir mal ehrlich, der Anteil an "ab 18" Games macht doch eher einen kleinen Anteil an den Einnahmen aus.

[lizard_king]

naja.. die killerspielhetzereien werden auch zu einem ende kommen. früher oder später.

[johndoe805681]

so was ähnliches gibts bei uns in der videothek eh schon.
da wo ich wohne gibts in der videothek eine ab 18 abteilung. da liegen dann die pornos und bestimmte videospiele. (hat mir zmd jemand erzählt ) ob das jetzt erlaubt ist weiß ich auch nicht so recht.

Ja das ist erlaubt. Da nur 18 järhige dort Zugang haben (sollten).
Wenn es nicht eingehalten wird und der Besitzer wird dabei erwischt bekommt er eine menge Ärger.
Dort kann man alles anbieten was ab 18 oder auf dem Index ist da es nicht beworben wird sondern quasie "unter der Ladentheke" verkauft/ geliehen wird.

ist ja geil .. sobald ich 18 bin werd ich da mal reinschnuppern

Ist weniger spektakulär als man denkt :wink:
Für Konsolen Spieler ist es ein Segen weil man Uncut Games bekommt.
Allerdings bleiben auch in der Videothek Hakenkreuze in Videospielen verboten da diese dort trotzdem nicht angeboten werden dürfen.
Ansonsten findet man dort halt die Porno Abteilung bzw. diverse Uncut Filme.
Ich wusste z.B. nicht das es von Rambo 4 (als Beispiel) 3 Schnittversionen gibt.
ab 16, ab 18, und ohne Freigabe.
Sowas bekommste dann halt dort wenn deine Videothek wirklich gut sortiert ist.

[lizard_king]

Ja das ist erlaubt. Da nur 18 järhige dort Zugang haben (sollten).
Wenn es nicht eingehalten wird und der Besitzer wird dabei erwischt bekommt er eine menge Ärger.
Dort kann man alles anbieten was ab 18 oder auf dem Index ist da es nicht beworben wird sondern quasie "unter der Ladentheke" verkauft/ geliehen wird.

ist ja geil .. sobald ich 18 bin werd ich da mal reinschnuppern

Ist weniger spektakulär als man denkt :wink:
Für Konsolen Spieler ist es ein Segen weil man Uncut Games bekommt.
Allerdings bleiben auch in der Videothek Hakenkreuze in Videospielen verboten da diese dort trotzdem nicht angeboten werden dürfen.
Ansonsten findet man dort halt die Porno Abteilung bzw. diverse Uncut Filme.
Ich wusste z.B. nicht das es von Rambo 4 (als Beispiel) 3 Schnittversionen gibt.
ab 16, ab 18, und ohne Freigabe.
Sowas bekommste dann halt dort wenn deine Videothek wirklich gut sortiert ist.

einen blick ist es bestimmt wert.

[Punisher256]

um es nochmal zu sagen pornos sind nicht automatisch indiziert.diese disskussion gab es schon mal also nochmal pornos sind nicht automatisch indiziert. auser sie haben strafrechtliche relevanz vergewaltigung usw. :wink:

[lizard_king]

um es nochmal zu sagen pornos sind nicht automatisch indiziert.diese disskussion gab es schon mal also nochmal pornos sind nicht automatisch indiziert. auser sie haben strafrechtliche relevanz vergewaltigung usw. :wink:

ich hab aber mal was anderes in einer zeitschrift gelesen.
pornos sind doch in deutschland rein theoretisch nicht legal oder?!

deshalb auch dieses ganze erotik gerede oder nicht?!

wie oben schon erwähnt... entschärfte erotikfilme eben.

[Punisher256]

um es nochmal zu sagen pornos sind nicht automatisch indiziert.diese disskussion gab es schon mal also nochmal pornos sind nicht automatisch indiziert. auser sie haben strafrechtliche relevanz vergewaltigung usw. :wink:

ich hab aber mal was anderes in einer zeitschrift gelesen.
pornos sind doch in deutschland rein theoretisch nicht legal oder?!

deshalb auch dieses ganze erotik gerede oder nicht?!

wie oben schon erwähnt... entschärfte erotikfilme eben.

ja es gibt einen unterschied zu pornos und erotik bei uns is es zum beispiel in erotik filmen verboten laut zu stöhnen also in filmen dann das zeigen der geschlechtsteile usw . :wink:
pornos dürfen nur an erwachsene rausgeben werden deshalb denken viele leute das sie indiziert sind was aber falsch ist.
solange pornos keine strafrechtlich relevanz aufweisen sind sie nicht verboten oder indiziert . also keine angst sonst wären 80-90% der user hier schon im knast gewesen :wink: