Dead Space 3: Vorgänger waren "zu gruselig"

[YBerion]

thx sobald es stabil läuft werd ich den haben^^

[Fiddlejam]

Um mal zurück zur Scriptsache zu kommen:
Auch eine KI besteht nur aus Scripts.
Der Übergang von "wenn der Spieler den Wegpunkt passiert, springt ein Monster ins Bild" zu "wenn der Spieler sich versteckt, sucht der Gegner nach ihm" ist fließend.

Wahre Dynamik geht anders.

[Bedameister]

Was für eine Bahn, wenn ich mich richtig erinnere beginnt das Spiel in der Forschungsstation wo man mit der Zwangsjacke rumläuft. Oder ist das auf dem PC anders, wäre aber irgendwie eigenartig

[mr archer]

Um mal zurück zur Scriptsache zu kommen:
Auch eine KI besteht nur aus Scripts.

Das ist falsch. Siehe diverse Posts zwei Seiten zuvor. Durch permanente Wiederholung wird die Aussage auch nicht richtiger.

[mr archer]

Was für eine Bahn, wenn ich mich richtig erinnere beginnt das Spiel in der Forschungsstation wo man mit der Zwangsjacke rumläuft. Oder ist das auf dem PC anders, wäre aber irgendwie eigenartig

http://www.youtube.com/watch?v=kv9QsGkKQII

[Bedameister]

Was für eine Bahn, wenn ich mich richtig erinnere beginnt das Spiel in der Forschungsstation wo man mit der Zwangsjacke rumläuft. Oder ist das auf dem PC anders, wäre aber irgendwie eigenartig

http://www.youtube.com/watch?v=kv9QsGkKQII

upps scheiße ich dachte es geht um Dead Space 2, hätte ich mal lieber die Posts davor lesen sollen

[YBerion]

Um mal zurück zur Scriptsache zu kommen:
Auch eine KI besteht nur aus Scripts.
Der Übergang von "wenn der Spieler den Wegpunkt passiert, springt ein Monster ins Bild" zu "wenn der Spieler sich versteckt, sucht der Gegner nach ihm" ist fließend.

Wahre Dynamik geht anders.

Richtig.Deswegen wäre es ganz gut die "verhassten COD Scripts" von normalen Scripts zu unterscheiden.
Richtige Dynamik geht tatsächlich anders, nämlich gar nicht. KI's in Spielen sollen ja nur Verhaltensweisen möglichst echt nachahmen und simulieren - nicht selbst welche haben. Man kann auch sagen, dass die COD-Scripts nur sehr simpel sind, die Scripts für eine KI in Crysis (1!) oder FEAR dagegen eher komplex oder einfach nur effektiv.
Meistens werden ja mit Scripts, bzw. "gescriptet" die getriggerten Events in Spielen gemeint. Und gegen die geht ja auch die Kritik.

[Nuracus]

Welchen konkreten Vorwurf gibt es denn an die Trigger-Events?

[Fiddlejam]

Das ist falsch. Siehe diverse Posts zwei Seiten zuvor. Durch permanente Wiederholung wird die Aussage auch nicht richtiger.

Auch eine KI kann nur auf Handlungen des Spielers reagieren, die ihr bekannt sind.

Die simpelste KI meinetwegen würde bei Feindkontakt das Feuer eröffnen und offen stehen bleiben.
Das kann man nun noch steigern zu "wenn der Spieler selbst feuert, Deckung suchen und feuern" und "wenn der Spieler nicht feuert, ungedeckt nähern und feuern".
Damit hast du bereits zwei Situationen auf die die KI reagieren kann, was nun noch erweiterbar ist - was tun, wenn der Spieler eine Granate wirft? Diese oder jene Waffe benutzt? Selbst in Deckung ist? Nachlädt?
Dennoch musst du jede dieser Aktionen definieren. Stellst du die KI dann vor eine ihr unbekannte Situation, kann sie nicht entsprechend reagieren.
Selbst wenn du dabei Zufallsvariablen einbaust (50% Chance, dass zuerst Deckung gesucht wird; 50%, dass zuerst gefeuert wird), jede der resultierenden Reaktionen ist zuvor definiert worden.

Und genau so funktionieren Scripts:
Ich tue etwas, und daraufhin reagiert das Spiel, meinetwegen mit eine aufploppenden Monster.

Meistens werden ja mit Scripts, bzw. "gescriptet" die getriggerten Events in Spielen gemeint. Und gegen die geht ja auch die Kritik.

Nur dass, wie bereits gesagt, auch die Handlungen einer KI nur getriggerte Events sind.

[YBerion]

@Nuracus

Zum anderen verhindern sie Spielerische freiheit. Ich stelle es mir unmöglich aufwendig vor einen Oldschool Shooter mit großen Levels mit Scripts zu füllen.Setzt man als Entwickler auf Scripts muss also stets alles Linearer gestaltet werden.

Das ist zumindest mein persönlicher Vorwurf, bzw. mein Eindruck von vielen heutigen Spielen.
Sie gehen immer mit linearem Spielfluss einher.

@Fiddejam:
es gibt da aber einen klaren Unterschied in der Komplexität und der Nutzungsweise. in DS heißt es, dass Gegner a aus Lüftungsschacht b gekrochen kommt, wenn der Spieler an Ort c ankommt. eine KI dagegen kann, wenn sie richtig gut ist ein stundenlanges Spiel tragen.

[Fiddlejam]

Gut, so wird schon eher ein Schuh daraus.

An diesem Punkt möchte ich dann aber einwenden, dass Horror zu einem großen Teil auch mit Regie und Storytelling zu tun hat, und man dies nun einmal nicht dynamisch lösen kann.

Slender mag einen guten Weg gehen, aber es geht keinen Weg, mit dem man mehrere Stunden unterhält.

[YBerion]

Nein ich denke nicht, dass Horror stets eine feste und undynamische Regie benötigt. Natürlich kommt es darauf an WAS für eine Art von Horrorsubgenre du meinst: zB. Demons Souls oder Darksouls schaffen es ganz gut in manchen Levels eine Horroratmosphäre zu schaffen und auch zu schocken (Tower of Latria...puh) oder sogar Minecraft(!) mit 64 Dias, ohne fackeln, verlaufen in ner dunklen Höhle und nem halben Herz... Viele komplett ungescriptete Situationen in diversen Spielen fand ich jedenfalls klar besser als die gescripteten Ereignisse in DS.
Ich fand aber DS nicht wegen der Scripts unschockend... Amnesia baut auch komplett auf Scripts und da funktioniert's! Es ist eher die Vorhersehbarkeit der Scripts in DS. Slender halte ich übrigens für einen ersten Ansatz, aus dem sich noch viel machen lasst .

[magandi]

BWAHAHAHAAHAHAHAHAHAHA

[sourcOr]

Um mal zurück zur Scriptsache zu kommen:
Auch eine KI besteht nur aus Scripts.
Der Übergang von "wenn der Spieler den Wegpunkt passiert, springt ein Monster ins Bild" zu "wenn der Spieler sich versteckt, sucht der Gegner nach ihm" ist fließend.

Wahre Dynamik geht anders.

Wo ist jetzt der Sinn, so pingelig auf Begriffen rumzujämmern? Kein Mensch meint mit Scripts KI, auch wenn diese natürlich nichts selbständig macht. Es gibt aber im Spiel ja wohl durchaus noch einen Unterschied zwischen: "Gegner bewegt sich durch einen Raum und reagiert auf den Spieler" und "Spieler betritt den Raum und löst dadurch ein bestimmtes Script aus". Wie ersteres intern gehandhabt wird, weiß der Spieler nicht und das macht es ja wohl dynamisch genug.

Jump Scares per Script brauchen solche Spiele sicherlich auch, aber ein Areal mit Monstern befüllt zu erkunden, hat definitiv mehr. Und sei es halt, dass ein Monster plötzlich auftaucht, den Spieler aber trotzdem erstmal suchen muss.

[mr archer]

Um mal zurück zur Scriptsache zu kommen:
Auch eine KI besteht nur aus Scripts.
Der Übergang von "wenn der Spieler den Wegpunkt passiert, springt ein Monster ins Bild" zu "wenn der Spieler sich versteckt, sucht der Gegner nach ihm" ist fließend.

Wahre Dynamik geht anders.

Wo ist jetzt der Sinn, so pingelig auf Begriffen rumzujämmern? Kein Mensch meint mit Scripts KI, auch wenn diese natürlich nichts selbständig macht. Es gibt aber im Spiel ja wohl durchaus noch einen Unterschied zwischen: "Gegner bewegt sich durch einen Raum und reagiert auf den Spieler" und "Spieler betritt den Raum und löst dadurch ein bestimmtes Script aus". Wie ersteres intern gehandhabt wird, weiß der Spieler nicht und das macht es ja wohl dynamisch genug.

Danke! Ich hatte mittendrin kurz gezweifelt, ob mich irgendwie meine Fähigkeit zum Formulieren verlassen hätte. Und mich gefragt, ob die Erde nicht doch ne Scheibe ist.