Hatred angekündigt

[Wulgaru]

Kinderpornografie wurde in Japan glaube ich erst vor gar nicht so langer Zeit tatsächlich verboten

Jap, aber Mangas, Spiele und Animes dürfen munter weiter produzieren...würden die wahrscheinlich auch sonst ne Riesenindustrie kaputtmachen...

Haben auch nichts mit Kinderpornografie zu tun.

Das kann man so und so sehen. Sex mit Minderjährigen in einer Unterhaltungsform darzustellen wäre bei uns nicht drin, zumindest nicht bei den drei genannten Medien...daher ist "nichts" vielleicht ein zu starkes Wort. Die Japaner haben dabei auch weniger Logik und Kunstfreiheit als den Schutz dieser Industrie im Sinn, da sollte man sich keine Illusionen machen.

[sabienchen.banned]

Das kann man so und so sehen. Sex mit Minderjährigen in einer Unterhaltungsform darzustellen wäre bei uns nicht drin, zumindest nicht bei den drei genannten Medien...daher ist "nichts" vielleicht ein zu starkes Wort. Die Japaner haben dabei auch weniger Logik und Kunstfreiheit als den Schutz dieser Industrie im Sinn, da sollte man sich keine Illusionen machen.

Das JRPG "Mugen Souls" musste für seinen westlichen Release daher geschnitten werden:

"The Japanese version of the game contained a mini-game in which the player had to scrub/grope 2D depictions of female characters in a variety of bath scenes. The characters and surrounding audio/visual elements were extremely sexualized, and a number of the characters were depicted as potentially being pubescent or pre-pubescent. We decided to remove this content out of concern for the potential of receiving an AO rating from the ESRB, which would prevent us from releasing the game. In addition, as a company, we did not want NISA to release or be known for content that could be seen as sexualizing or objectifying children in this way. As this system contained no real story elements or gameplay (it was used to level up your characters, but the player's inputs had no impact on the final stats) we felt it was not a substantial loss of content. Note that your characters will still level up as if you had viewed the scenes, so no gameplay functionality is lost."

/ich meine ähnliches gabs auch beim neuen "Mugen Souls Z"

[Melcor]

Das kann man so und so sehen. Sex mit Minderjährigen in einer Unterhaltungsform darzustellen wäre bei uns nicht drin, zumindest nicht bei den drei genannten Medien...daher ist "nichts" vielleicht ein zu starkes Wort. Die Japaner haben dabei auch weniger Logik und Kunstfreiheit als den Schutz dieser Industrie im Sinn, da sollte man sich keine Illusionen machen.

Bei uns natürlich nicht. Wir definieren ja sogar Schriften als Kinderpornografie. Könnte hier eben 10 Zeilen Kinderpornografie produzieren. Schadet vielen Kindern und verwandelt Leute in Sexualstrafttäter. Die Macht des geschrieben Wortes. Aber das man sich bei uns mit Papier und Stift strafbar machen kann ist ja nichts neues. Nur ein Kreuz mit Haken malen und ich begehe ein Verbrechen.

Aber dieses Thema will ich jetzt nun wirklich nicht rauskramen. Sonst klopft noch das BKA an der Tür.

[sabienchen.banned]

Das kann man so und so sehen. Sex mit Minderjährigen in einer Unterhaltungsform darzustellen wäre bei uns nicht drin, zumindest nicht bei den drei genannten Medien...daher ist "nichts" vielleicht ein zu starkes Wort. Die Japaner haben dabei auch weniger Logik und Kunstfreiheit als den Schutz dieser Industrie im Sinn, da sollte man sich keine Illusionen machen.

Bei uns natürlich nicht. Wir definieren ja sogar Schriften als Kinderpornografie. Könnte hier eben 10 Zeilen Kinderpornografie produzieren. Schadet vielen Kindern und verwandelt Leute in Sexualstrafttäter. Die Macht des geschrieben Wortes. Aber das man sich bei uns mit Papier und Stift strafbar machen kann ist ja nichts neues. Nur ein Kreuz mit Haken malen und ich begehe ein Verbrechen.

Aber dieses Thema will ich jetzt nun wirklich nicht rauskramen. Sonst klopft noch das BKA an der Tür.

Japp, im Gegensatz zu bspw Österreich..^^
Es gibt meine ich Ausahme hierzu wie bspw.
Literatur von
Donatien Alphonse François de Sade (Marquis De Sade)
u.a.
"Die 120 Tage von Sodom"

/wobei dies evtl. auch "nur" Jugendpornografie ist

[Melcor]

Hm, wenn schriften in D schon als KiPo gelten , wieso scheint Lolicon-Material in D noch immer nicht klar gefestigt im Gesetz zu sein? (das ist zumindest mein eindruck, kein plan von der genauen gesetzeslage, falls es diese überhaupt gibt für diese inhalte - ob sowas nötig ist oder nicht steht wieder auf einem anderen blatt)

Für den Gesetzgeber umfasst Kinderpornografie alle pornographischen Schriften (§ 11 Abs. 3 StGB), die sich auf sexuelle Handlungen von, an oder vor Personen unter 14 Jahren beziehen. Es handelt sich also um die Wiedergabe eines tatsächlichen oder fiktiven sexuellen Missbrauchs eines Kindes (§ 176 StGB) in Wort, Bild oder Ton. Darunter fallen u. a. Filme, Videos, DVDs, Zeichnungen, Bilder, Fotos, Tonbänder, Erzählungen, Geschichten über sexuelle pornografische Handlungen.

"Und ich hatte Sex mit der 19 jährigen Anna."

Okay. Ersetze 19 mit 12 und du begehst eine Straftat. Eine Straftat durch das Austauschen einer Zahl.

Willkommen in Deutschland.

[Wulgaru]

Weiß jetzt aber nicht was daran schlimm ist. Die These das solche Dinge als Katalysatoren für Pädophile dienen könnten, wäre der einzige Grund sowas nicht zu verbieten und das ist wissenschaftlich schlicht nicht belegt. Unter Kunstfreiheit fällt das einfach nicht.

[SethSteiner]

Es gibt allerhand perverse Meinungen, müssen wir die jetzt alle berücksichtigen?

Wenn die perverse Meinung (oder das Interesse), nicht gleichbedeutend damit ist, andere in ihrer Freiheit einzuschränken, wäre es sinnvoll es zu akzeptieren (oder berücksichtigen).

Wenn ich also einen Rape Simulator spiele ist es okay?
Ich schränke ja niemanden dadurch in seiner Freiheit ein.
Deshalb meine Frage wo die Grenze ist.

Klar ist das okay, ist doch Fiktion.

[sabienchen.banned]

Weiß jetzt aber nicht was daran schlimm ist. Die These das solche Dinge als Katalysatoren für Pädophile dienen könnten, wäre der einzige Grund sowas nicht zu verbieten und das ist wissenschaftlich schlicht nicht belegt. Unter Kunstfreiheit fällt das einfach nicht.

in dem Fall ist es mit definitiv lieber, dass es verboten ist.
Besser als dass dies eine Grauzone für sonstwas für Produkte schafft.
Allerdings bin ich der Meinung dass dies unter bestimmten Umständen sehrohl Kunst sein kann.
Nach dem Kunstbegriff, nicht nach unserer Gesetzeslage!
Es handelt sich hier um ein Verbot mt dem ich persönlich ausnahmsweise recht gut leben kann.

[Wulgaru]

@Wulgaru
Ist ja fast die gleiche Diskussion wie mit hatred und exzessiver gewaltdarstellung oder so ...
Ist das Katalysator? Ist das Ventil? Ersatzdroge, die helfen kann oder im schlimmen Fall zum Übergreifen in die Realität führt oder aufgrund von Abstumpfung zu einem größeren Verlangen nach "mehr" wird?

Ich will Pädophile gar nicht dämonisieren, da dass soweit ich das verstehe weitestgehend angeboren ist und ich mir den Albtraum so ein Leben führen zu müssen gar nicht vorstellen kann, aber solange diese Fragen die du aufwirfst nicht geklärt sind, wäre ich nicht für Experimente.

Das ist auch etwas anderes als mit den Killerspielen. Wir konsumieren seit mehreren Jahrzehnten brutale Filme, noch länger Bücher und nun auch schon sehr lange Videospiele. Wir sind keine Killer geworden und ein Tötungsdrang ist auch nicht angeboren. Daher ist das für mich schon was ziemlich anderes. Man sollte es schlicht nicht mit Einschränkung von Meinungsfreiheit verwechseln.

Ich finde auch Melcors Beispiel spitzfindig, denn wenn es geht ja nicht nur um Zahlendreher. Die Beschreibung von Sex mit einer 12-jährigen (oder noch jünger) wäre realistischerweise anders als der mit einer 19jährigen und das sollte man nicht verharmlosen. Es ist nicht nur eine Ziffer, auch wenn ich Melcors Standpunkt da grundsätzlich nachvollziehen kann.

[Wigggenz]

Es gibt garantiert auch einen Markt/Bedarf an Kinderschändungs Simulatoren.
Soll man die auch unter dem Mantel der Kunst und "es sind ja nur Pixel" durchwinken?

Sollte Kunst Kinderschändung porträtieren können? Ja.
Erfüllt für mich ein "Kinderschändungs-Simulator" die Kriterien für Kunst? Nein.

Doch erfüllt er, wenn er entsprechend entwickelt wurde, als Kreation.
Kunst bestimmt sich NICHT nach Inhalten, sondern hauuptsächlich nach der Form des Herstellungsprozesses.

Dann stellt sich die Frage, ob § 131 StGB erfüllt ist. Deutsche Strafgerichte würden das zweifelsohne bejahen, aber ich muss auch hier mir selber treu bleiben und sagen, es sind bei Kunst sehr strenge Anforderungen zu stellen. Was bei Filmaufnahmen noch einfach ist, da dort ja tatsächlich Kinder in den Herstellungsprozess (ob gestellt oder gar echt) eingebunden werden, ist bei kompletter Fiktion wie Literatur oder Videospielen schwieriger. Eine Einzelfallabwägung würde ich meinen, da es sich um offene Tatbestandsmerkmale handelt. Sicherlich ist die Menschenwürde eher berührt, wenn gezeigt oder gar nachgespielt wird, wie Kinder misshandelt werden, aber es ist auch dem Rechnung zu tragen, wie das ganze in der Intention und Aussage der Darstellungsweise bewertet wird: erzeugt das Gezeigte beim Konsumieren einen Grad an Abscheu, der der Materie angemessen ist, und ist dies der Sinn dieses Werks, dann muss man konsequenterweise auch sagen, sind auch Spiele mit Kinderschändung nicht nach § 131 StGB zu beschlagnahmen.

Es ist Aufgabe der Gesellschaft mündiger Bürger, darüber zu reflektieren und diese öffentlich in die entsprechende Ecke einzuordnen.

Ich habe aber ein Problem mit Titeln, die wirklich einfach nur nichts als provozieren wollen. Das ist immer so eine ziemlich schwache künstliche Motivation. Provozieren um gleichzeitig auf ein Thema aufmerksam zu machen, ja. Aber nur um Aufmerksamkeit zu bekommen? Eher mau..

[Melcor]

Weiß jetzt aber nicht was daran schlimm ist. Die These das solche Dinge als Katalysatoren für Pädophile dienen könnten, wäre der einzige Grund sowas nicht zu verbieten und das ist wissenschaftlich schlicht nicht belegt.

Weil es schlichtweg absurd ist? Weil es keinerlei Opfer gibt? Weil es tatsächliche Kinderpornografie, für die Kinder misshandelt und missbraucht werden, verharmlost? Weil die Verfolgung davon Ressourcen verschwendet, die für Verbrechen mit tatsächlichen Opfer verwendet werden könnten? Und am wichtigten: Weil es zu tatsächlicher Zensur von nicht-pornografischen Medien führt: Wie eben das Beispiel mit Mugen Souls. Nur eines vieler Beispiele. Und da liegt der Hund begraben. Meine Einstellung zu jedweder Zensur sollte ja bekannt sein.

Unter Kunstfreiheit fällt das einfach nicht.

Es sei denn es ist tatsächlich Kunst.



Fällt ebenfalls unter der sehr breiten Umschreibung von Kinderpornografie in unserem Gesetz. Natürlich ausgenommen, da Literatur.

[FuerstderSchatten]

Nun Lolita ist nun kein Pädosex Simulator, sondern es setzt sich ja nun kritisch mit den Auswirkungen von Sex mit Kindern auseinander. Zumindest soweit ich den Film mit Jeremy Irons in Erinnerung habe. Buch habe ich nicht gelesen.

[sabienchen.banned]

Es sei denn es ist tatsächlich Kunst.



Fällt ebenfalls unter der sehr breiten Umschreibung von Kinderpornografie in unserem Gesetz. Natürlich ausgenommen, da Literatur.

KinderPornografie ist nicht JugendPornografie!

/Upps.. Lolita ist anfangs ja erst 12...

[crewmate]

Das Mädchen ist im Roman 12. Stanley Kubrick musste ihr Alter für seinen Film erhöhen, um nicht strafrechtlich verfolgt zu werden.

@Wulgaru
Ist ja fast die gleiche Diskussion wie mit hatred und exzessiver gewaltdarstellung oder so ...
Ist das Katalysator? Ist das Ventil? Ersatzdroge, die helfen kann oder im schlimmen Fall zum Übergreifen in die Realität führt oder aufgrund von Abstumpfung zu einem größeren Verlangen nach "mehr" wird?

Das ist ein Foto, das Lewis Carroll geschossen hat, der Autor von Alice im Wunderland.

Im Rahmen des Englisch Unterrichts haben wir als Klasse damals eine Ausstellung besucht. Da waren auch Bilder dabei, mit schlicht nackten Mädchen. Lewis sei nicht pädophil gewesen, Ende des 19Jhd waren solche Bilder einfach chick.

[Melcor]

KinderPornografie ist nicht JugendPornografie!

Dolores ist im Buch 12 und somit Kind.