South Park: Der Stab der Wahrheit - Vorschau

[Koragon]

@greenelve
Ja den Trailer kannte ich schon auch, aber ich hab mich auf das Gameplaymaterial bezogen, das diesen Monat veröffentlich wurde und da sind es eben nur noch die Klassen Fighter, Thief, Mage und Jew (jetzt stimmen die Bezeichnungen auch).

[Lil Ill]

Um mal von der unsäglichen Synchro-Diskussion wegzukommen... Hakenkreuze werden entfernt, und, auch wenn es noch nicht bestätigt ist, die "Juden-Klasse" wird durch die "Paladin-Klasse" ersetzt...

Ich hoff mal wirklich sehr, dass das nicht stimmt... vor allem hinsichtlich des gesprochenen englischen Textes. Da müsste man es ja immer überpiepsen... und jetzt bin ich doch wieder bei der Synchro angekommen...

Wusste ich's doch.

Dass das Entfernen von Hakenkreuzen in Spielen ohnehin völlig affig aber hier leider trotzdem gängig ist, ist hinreichend bekannt, aber dass die deutschen Einrichtungen auch so satireresistent sind, um sich empört am Begriff der Judenklasse zu stoßen...

Ich könnte mich schon wieder aufregen

Wenn Hakenkreuze drin wären, würde das in Deutschland auch unter den Straftatbestand von Verbreitung verfassungsfeindlicher Symbole fallen. Nur zur politischen und geschichtlichen Bildungszwecken sind solche Symbole erlaubt, worunter Southpark wohl nicht fällt. Daher sind die Hakenkreuze sowieso schon mal außen vor. Wegen dem Begriff Jude sollte man mal nicht so rumheulen. Ja Deutschland hat eine gewisse Vorgeschichte, aber langsam reichts auch mal.

Ich denke sowieso, dass ich mir die US oder UK Version holen werde, denn in der Deutschen werden sowieso manche Sketche bzw. Begriffe nicht greifen z.B. Juden-Jitsu statt Jew-Jitsu. Die deutsche Übersetzung hört sich mal doof an, wobei ich nicht denke, dass es so übersetzt wird wenn sowieso die Klasse umbenannt wird.

[Mr.Freaky]

@Lil Ill

Das ist Unsinn, in welcher Hinsicht fällt z.B. Indiana Jones unter "politische und geschichtliche Bildungszwecke". Das eigentliche Gesetz dazu lautet: "Absatz 3 nimmt solche Propagandamittel oder Handlungen von der Strafbarkeit aus, die „der staatsbürgerlichen Aufklärung, der Abwehr verfassungswidriger Bestrebungen, der Kunst oder der Wissenschaft, der Forschung oder der Lehre, der Berichterstattung über Vorgänge des Zeitgeschehens oder der Geschichte oder ähnlichen Zwecken“ dienen." Und Videospiele könnten sehr wohl in den Bereich der Kunst fallen, wie ich schon ein paar Seiten vorher schrieb, aber jetzt nochmal wiederhole: Die Publisher schneiden es nur vorab raus um Ärger zu vermeiden, ein Publisher müsste es mal drinne lassen und den Gang vor Gericht gehen, damit dann möglicherweise entschiedenen wird, dass Spiele künstlerisch gehaltvoll genug sind, dass Absatz 3 dort greift. Da Spiele sich auch immer mehr in der Gesellschaft etablieren, wird über kurz oder lang sowas wohl auch eintreffen.

[Todesglubsch]

Ich behaupte mal, dass sowohl Hakrenkreuze, als auch Judenbegriffe, einfach nur pro forma entfernt werden. Einfach, um einer möglichen negativen PR oder gar einem Gerichtsprozess auszuweichen.
Ich behaupte weiterhin, dass sich keiner von den deutschen Jugendschutzbehörden an den Judenwitzen stören wird, bzw. es würde wahrscheinlich garnicht erst auffallen.

Bei den Hakenkreuzen ist es ne andere Geschichte...

[Scorcher24_]

Rechtlich ist doch hier kein Problem. Southpark wird ja schliesslich auch gesendet, MIT den Judenwitzen.

[Wigggenz]

Wenn Hakenkreuze drin wären, würde das in Deutschland auch unter den Straftatbestand von Verbreitung verfassungsfeindlicher Symbole fallen. Nur zur politischen und geschichtlichen Bildungszwecken sind solche Symbole erlaubt, worunter Southpark wohl nicht fällt. Daher sind die Hakenkreuze sowieso schon mal außen vor. Wegen dem Begriff Jude sollte man mal nicht so rumheulen. Ja Deutschland hat eine gewisse Vorgeschichte, aber langsam reichts auch mal.

Ich denke sowieso, dass ich mir die US oder UK Version holen werde, denn in der Deutschen werden sowieso manche Sketche bzw. Begriffe nicht greifen z.B. Juden-Jitsu statt Jew-Jitsu. Die deutsche Übersetzung hört sich mal doof an, wobei ich nicht denke, dass es so übersetzt wird wenn sowieso die Klasse umbenannt wird.

Blabla, sorry, das stimmt einfach nicht. Ein wenig mehr Gesetzeslektüre hätte da mal gut getan. Oder einfach mal ein wenig länger als 5 Min. googeln. Auf Indiana Jones etc. muss ich erst gar nicht eingehen, wurde hier ja schon angesprochen...

Die strafrechtliche Relevanz ist da absoluter Humbug, Hakenkreuze werden einfach nur aus allgemeiner Hysterie rausgenommen. Genau so wie die Judenklasse etc.

Und ich halte es für alles andere als eine abwegige Vorstellung, dass die deutschen Zensur- *Pardon* Jugendschutz-Einrichtungen etwas derart respektloses, in höchstem Maße verletzendes und ganz sicher verwahrlosendes wie eine hochgradig antisemitische "Judenklasse" durchgehen lässt. Vor allem, wenn man sich mal anguckt, was so für Leute in den Gremien der BPjM sitzen.

Ich jedenfalls habe null Vertrauen in eine aufgeklärte, auf mündige Bürger zugeschnittene Behördenarbeit und anscheinend sehen das Verantwortliche bei Ubi ähnlich. Die Vergangenheit spricht da eine zu eindeutige Sprache. Da geht man lieber direkt auf Nummer Sicher.

[James Dean]

EDIT: Hier stand Müll, hatte mich vorhin verlesen. Hoffe ich.

[greenelve]

Und ich halte es für alles andere als eine abwegige Vorstellung, dass die deutschen Zensur- *Pardon* Jugendschutz-Einrichtungen etwas derart respektloses, in höchstem Maße verletzendes und ganz sicher verwahrlosendes wie eine hochgradig antisemitische "Judenklasse" durchgehen lässt. Vor allem, wenn man sich mal anguckt, was so für Leute in den Gremien der BPjM sitzen.

Ich überspring mal den polemischen Teil, in dem ein subjektives Weltbild als objektiv verkauft werden soll, voller Unterstellungen um die Meinung des Lesers zu beeinflussen, und frage direkt: Was für Leute sitzen denn im Gremium der BPjM?

...oder meintest du USK? Denn erstmal muss das Gremium der USK der Meinung sein, dem Inhalt eine Einstufung zu verweigern. Erst dann wird das Spiel an die BPjM geschickt, dessen Gremium sich damit auseinandersetzt.

[sabienchen.banned]

@Lil Ill

Das ist Unsinn, in welcher Hinsicht fällt z.B. Indiana Jones unter "politische und geschichtliche Bildungszwecke". Das eigentliche Gesetz dazu lautet: "Absatz 3 nimmt solche Propagandamittel oder Handlungen von der Strafbarkeit aus, die „der staatsbürgerlichen Aufklärung, der Abwehr verfassungswidriger Bestrebungen, der Kunst oder der Wissenschaft, der Forschung oder der Lehre, der Berichterstattung über Vorgänge des Zeitgeschehens oder der Geschichte oder ähnlichen Zwecken“ dienen." Und Videospiele könnten sehr wohl in den Bereich der Kunst fallen, wie ich schon ein paar Seiten vorher schrieb, aber jetzt nochmal wiederhole: Die Publisher schneiden es nur vorab raus um Ärger zu vermeiden, ein Publisher müsste es mal drinne lassen und den Gang vor Gericht gehen, damit dann möglicherweise entschiedenen wird, dass Spiele künstlerisch gehaltvoll genug sind, dass Absatz 3 dort greift. Da Spiele sich auch immer mehr in der Gesellschaft etablieren, wird über kurz oder lang sowas wohl auch eintreffen.

..
nein.
Leider gibt es diese Diskrepanz.
In Filmen Comics etc. dürfen Hakenkreuze freier gezeigt werden.
Hängt bei Filmen wohl auch historisch bedingt zusammen, da hier früher das
zensieren solcher Elemente sehr sehr aufwendig gewesen wäre und
das Filme als auch "Bilderbücher" als Kunstform akzeptiert sind..
Wohingegen Videospiele diesen Status nicht innehaben.

z.B. auch South Park erste HalloWeen Folge "Cartmans" Kostüm.
(btw Sein "Sieg H..." wurde dann allerdings "Wie Geil" übersetzt.
Auch alle Judenwitze fielen in den ersten Staffeln der Zensur zum Opfer)

In Videospielen ist das jedoch nicht akzeptiert und hier wird das Ding dann ratz fatz Beschlagnahmt.
Und Beschlagnahmung ist das wirkliche KO für einen Publisher in Deutschland.

[sabienchen.banned]

Und ich halte es für alles andere als eine abwegige Vorstellung, dass die deutschen Zensur- *Pardon* Jugendschutz-Einrichtungen etwas derart respektloses, in höchstem Maße verletzendes und ganz sicher verwahrlosendes wie eine hochgradig antisemitische "Judenklasse" durchgehen lässt. Vor allem, wenn man sich mal anguckt, was so für Leute in den Gremien der BPjM sitzen.

Ich überspring mal den polemischen Teil, in dem ein subjektives Weltbild als objektiv verkauft werden soll, voller Unterstellungen um die Meinung des Lesers zu beeinflussen, und frage direkt: Was für Leute sitzen denn im Gremium der BPjM?

...oder meintest du USK? Denn erstmal muss das Gremium der USK der Meinung sein, dem Inhalt eine Einstufung zu verweigern. Erst dann wird das Spiel an die BPjM geschickt, dessen Gremium sich damit auseinandersetzt.

Jein, das ist so seitdem USK verpflichtend ist für Videospiele.
Allerdings landet meines WIssens nicht jedes "Keine Jugendfreigabe" Spiel bei der BPJM,
sondern diese wird aktiv wenn irgendwer denen das zur Prüfung gibt.
Das kann jeder sein.. Lehrer, Polizisten, Eltern etc.
(EDITH sagt: Ich mag mich hier aber auch irren, und das ist seit der Änderung der Vorschriften mit USK, und Namensänderung der BPJS zu BPJM ein Automatismus ist.)

Allerdings nein, da selbst ein Spiel mit USK Freigabe theoretisch noch beschlagnahmt werden könnte.
Da hilft dann das USK Siegel auch net viel.

Prinzipiell sieht es seit ein paar Jahren so aus:
USK sagt "ab 18"
-> indizierung nicht mehr möglich

USK sagt
"Keine Jugendfreigabe"
iwer stößt die Prüfung durch die BPJM an
-> die sagen.. is okay.
bleibt im freien Verkauf.

-> sagen is net okay..
kommt auf liste "a" -> indizierung, damit verkauf nurnoch ab 18 "unter der Ladentheke", "Werbeverbot"
oder
kommt auf liste "b" -> indizierung, damit verkauf nurnoch ab 18 "unter der Ladentheke", "Werbeverbot".
Prüfung durch Richter, der das Ding dann komplett einkassieren kann "Beschlagnahmung".


wie oben geschrieben, kann allerdings jedes Spiel beschlagnahmt werden.. da hilft auch ein USK Siegel nichts.


Die Entfernung von Hakenkreuzen hat meines Wissens nach nichts mit der Angst vor Indizierung zu tun..
Denn ein Hakenkreuz ist kein Symbol "ab 18".. es ist schlichtweg "verboten"
Publisher befürchten ein Beschlagnahme, denn d.h. dass dieses Spiel nicht mehr legal gehandelt werden darf.. und das ist dann der wirtschaftliche Tod für ein solches Spiel in unseren Regionen.

[greenelve]

Die Auflistung, wer was macht, ist soweit richtig. Soweit ich es auch im Kopf hab. Wenn etwas eine USK Plakette hat, darf es nicht mehr zur BPjM zur Indizierung. Soweit hab ich auch nichts anderes gesagt. Aber es ging ja um die Frage, wer im Gremium sitzt.

Das mit den Hakenkreuzen ist so ne Sache. Es wird in Spielen aus Gewohnheit und Unsicherheit herausgenommen. Unsicherheit, weil niemand wirklich weiß, ob es juristisch erlaubt ist. Es gibt eine Aussage eines USK Mitarbeiters, dass selbst sie nicht wissen, ob es ein Richter verbieten würden. Und aus Unsicherheit der möglichen schlechten Presse. Wir sind zwar weg davon, WoW mit Ballerspiel gleichzusetzen (was in einer TV Sendung in einem Einspielvideo geschehen ist), aber in Deutschland sind sämtliche Verbindungen zu Nazis ein heikles Thema. Eine Moderatorin ist über die eigene Aussage gestolpert "Arbeit macht frei". Wir sind, was das angeht, noch recht sensibel, wirklich aufgearbeitet ist das Ganze noch nicht.

Hakenkreuze sind in passiven Medien (Filme, Bücher, Comics) durchaus erlaubt. Wobei auch hier unterschiedlich verfahren wird. Ich däche "Maus" hat Hakenkreuze, Comics und Mangas die rein auf Unterhaltung abzielen haben ausgetauschte Symbole. Spiele werden in der öffentlichen Wahrnehmung immer noch anders betrachtet.

Ich bin mir grad auch gar nicht so sicher, ob Hakenkreuze direkt zur Beschlagnahmung führen. In der Vergangenheit waren solche Spiele - sprich die englische Variante - lediglich indiziert. Und damit genauso zu erwerben wie Hardcorepornos. Ein Industriezweig, der keineswegs tot ist. Oder Splatter/Gore/Horrorfilme, die indiziert auf den Markt kommen. Nur für die notwendigen 5+ Millionen Verkäufe, welche die Spielindustrie teilweise haben muss, reicht es dann natürlich nicht. Aber damit zu argumentieren, wäre ein Armutszeugnis für jegliches Nischengenre, wenn Gesetze so gedreht werden müssen, damit jedes Spiel ein Massenerfolg werden muss.

[Sevulon]

Also falls die Klasse "Jude" und die ganzen Sprüche wirklich hierzulande entfernt werden, erwarte ich zu mindest einen satirischen Aufkleber auf der Packung oder einen Screen beim Start mit "Judenfrei" bzw. "Judenrein"

[old z3r0]

Schnittberichte.com schreibt nun das nicht nur die USK, sondern laut gameware.at die PEGI-Version von diesen vermeintlichen Schnitten betroffen ist...

Okay... also wird es höchstend aus den USA gekauft... super

Aber es sei nochmal erwähnt,. das davon NICHTS bestätigt ist (außer die Hakenkreuze, da kann man sich sehr sicher mit sein).
Mit etwas Glück stimmt's nicht, und wir bekommen die volle Packung Juden, Analsonden und was weiß ich noch alles...

[Sevulon]

Ich spekulier natürlich auch nur, aber kann das sein, dass das mit der Änderung des Juden in Paladin einer einfach nur missverstanden hat? Bei den Begleitern gibt es ja neben Necromant, Ranger etc. tatsächlich die Klasse Paladin. Vielleicht wurden da einfach nur die Begleiterklassen mit den Hauptklassen verwechselt.

[old z3r0]

Kann natürlich sein. Jedoch wurde schon so mancher Mist mMn unverstänldicherweise gestrichen, verändert oder gekürzt, dass ich es Ubisoft durchaus zutraue einfach mal so eine Charakter-Klasse umzuändern.