Call of Duty: Modern Warfare 3

[Hoodlum]

Okay. Die guten alten soldatischen Tugenden treiben hier also das Publikum an die Kasse, möchtes Du mir erzählen. Schön, schön. Aber wenn das stimmen soll - wieso scheitert dann parallel gerade die Umstellung der Bundeswehr zur Freiwilligentruppe?

Ich denke das eine ist die "schöne Phantasie" und das andere die trockene Realität. Nur weil man an solch alten Werten hängt oder Gefallen findet an CoDs idealisierter Darstellung des Soldatentums, muss das ja nicht automatisch bedeuten, dass man derart hirnverbrannt ist zu glauben, man könnte selbiges in der Bundeswehr ausleben.

Ja. Stimmt. Ist erst der nächste Schritt. Bei den eigenen Kindern dann. Sowas dauert immer mehr als eine Generation. Aber der Boden ist bereitet.

Da braucht man sich nur mal die Werbevideos der US Army anschauen. Sehen aus wie COD Trailer.

[NotSo_Sunny]

Okay. Die guten alten soldatischen Tugenden treiben hier also das Publikum an die Kasse, möchtes Du mir erzählen. Schön, schön. Aber wenn das stimmen soll - wieso scheitert dann parallel gerade die Umstellung der Bundeswehr zur Freiwilligentruppe?

Ich denke das eine ist die "schöne Phantasie" und das andere die trockene Realität. Nur weil man an solch alten Werten hängt oder Gefallen findet an CoDs idealisierter Darstellung des Soldatentums, muss das ja nicht automatisch bedeuten, dass man derart hirnverbrannt ist zu glauben, man könnte selbiges in der Bundeswehr ausleben.

Ja. Stimmt. Ist erst der nächste Schritt. Bei den eigenen Kindern dann. Sowas dauert immer mehr als eine Generation. Aber der Boden ist bereitet.

Hm. Dann war bei der Elterngeneration aber doch eine gewisse Hirnverbrandheit verbreitet, wenn sie so ihre Kinder erzogen haben - wobei ich jetzt davon ausgehe, dass wir hier von Leuten sprechen, die dann zum Bund gehen, in der Hoffnung in den Krieg ziehen zu können.

Meiner Meinung nach muss aber die Vermittlung soldatischer Tugenden nicht zwangsläufig in dem Wunsch resultieren in den Krieg zu ziehen.

[mr archer]

Ich denke das eine ist die "schöne Phantasie" und das andere die trockene Realität. Nur weil man an solch alten Werten hängt oder Gefallen findet an CoDs idealisierter Darstellung des Soldatentums, muss das ja nicht automatisch bedeuten, dass man derart hirnverbrannt ist zu glauben, man könnte selbiges in der Bundeswehr ausleben.

Ja. Stimmt. Ist erst der nächste Schritt. Bei den eigenen Kindern dann. Sowas dauert immer mehr als eine Generation. Aber der Boden ist bereitet.

Da braucht man sich nur mal die Werbevideos der US Army anschauen. Sehen aus wie COD Trailer.

Das ist es, was mich misstrauisch macht. Man stelle sich mal vor, besagte Army-Trailer würden aussehen wie ein Doom-Gameplay-Video. Oder von mir aus F.E.A.R.

Sehen sie aber nicht. Denn das ist klar zu erkennende Fantasy. CoD und Co hingegen sind "an der Realität angelehnte Fantasy". Also an N-TV-Clip-Realität angelehnt. Für mich stehen diese Spiele für eine schleichende Militarisierung der westlichen Gesellschaft. Ein Stück weit spiegeln sie diese nur. Und ein Stück weit treiben sie diese mit voran. Immer schön im Wechselspiel. Eigentlich sind Military-Shooter das Äquivalent zur Schlachtenmalerei im 19. Jahrhundert. Die Maler, die sich damals auf so was spezialisiert hatten, haben gut Kohle gemacht.

Und die Söhne der Leute, die sich das Zeug in die Bude und Museen hängten, lagen sich dann in WK I in den Gräben gegenüber.

Offensichtlich müssen bestimmte Fehler immer wieder wiederholt werden. Die Leute lernen im Pulk nur für eine bestimmte Anzahl von Generationen.

[mr archer]

Meiner Meinung nach muss aber die Vermittlung soldatischer Tugenden, nicht zwangsläufig in dem Wunsch resultieren in den Krieg zu ziehen.

Klingt erstmal gut. Letztendlich bleibt dann die Frage, wie jeweils gesellschaftlich soldatische Tugenden definiert sind. Zwischen "Kadavergehorsam" und "Bürger in Uniform" spannt sich da ein weites Feld auf.

Trotzdem bin ich mir nicht so sicher, ob nicht die reine Existenz größerer Ansammlungen von Soldaten schon genügt, um irgendwann mal zum Krieg zu führen. So als self fulfilling prophecy.

[bird.gif]

Für mich stehen diese Spiele für eine schleichende Militarisierung der westlichen Gesellschaft.

Der Westen (Europa) kehrt halt nach dem Schock des 2WK , langsam wieder zum alten Hobby zurück...das aber auf Spiele zurückzuführen halt ich für Schwachsinn

[mr archer]

Für mich stehen diese Spiele für eine schleichende Militarisierung der westlichen Gesellschaft.

Der Westen (Europa) kehrt halt nach dem Schock des 2WK , langsam wieder zum alten Hobby zurück...das aber auf Spiele zurückzuführen halt ich für Schwachsinn

Habe ich auch nicht getan. "Für etwas stehen" bedeutet etwas anderes als "etwas bewirken". Und zu behaupten, kreative Erzeugnisse hätten überhaupt keinen Durchschlag auf die Alltagsrealität ist naiv.

[gh0]

Ich bin ja eigentlich ein Alleszocker. Skyrim wird mir übermorgen ins Haus kommen, BF3 hab ich, CoD-MW3 als Codspieler der allerersten Stunde natürlich auch.

MW3 hat sich, wenn man die gesamte Reihe betrachtet weiterentwickelt. Es hat große Anleihen an Cod MW1, das sicherlich grandios war und auch besser als MW2 war.
Das Easter Egg Haus in MW3 war reine Absicht des IW Teams und ich persönlich musste da richtig schmunzeln. Dass BF3 Spieler daher kommen und behaupten, die hätten das unbewusst gemacht... naja, da kann sich jeder eine eigene Meinung bilden. Warum denn ne Karkand Kopie? 1000 mal wurde schon Wake Island durchkopiert.... ist ja im Prinzip langweilig, aber doch bleibt eben da ein Entwicklerteam bei seinen Wurzeln, was ich sehr begrüße. Ein Spiel muss nicht anders aussehen als sein Vorgänger, es muss sich entwickeln.

Problem der CoD Reihe ist, dass Activision jedes Jahr was Neues wollte. Und dann von 2 Entwicklerteams.
Wenn man nur die Infinity Ward Spiele anschaut, dann ist da schon eine Entwicklung zu erkennen und das muss man auch sagen, aus der uralt Engine holen sie noch gut viel raus - Activision ist hier das Hauptproblem, was Gelder für eine neue Engine betrifft.

Wenn CoD die Frostbite 2 Engine benutzen würde, hätte ich kein Problem damit, das wäre großartig! Aber den CoD Flair möchte ich nicht missen. Schnelles bratzen, Fastscope - all das gehört einfach dazu. Ist eben ein Egoshooter.


Was die Argumentation: "militarisierung" betrifft: Der Homo Sapiens hat sich zur beherrschenden Rasse entwickelt, weil er effizienter tötet als alles was sonst an Land herumrennt. Töten ist das Lebenselixier der Menschen, anders würden wir schon längst nicht mehr existieren. Mit der Idee der Religion haben wir halt nun den Salat, dass sich seit Jahrtausenden die Menschen selbst zerfleischen, nur weil sie anderer Ansicht sind. Aber so halten wir uns wenigstens kleiner als wir sein könnten. Ohne Kriege wären ja schon mehr als 10 Milliarden Menschen auf dem Planeten.

[tzui123]

@archer

Da du ja schon Schreiben kannst, gehe ich davon aus du kennst den Unterschied zwischen Realität und Spiel oder?

Naja wie auch immer, das gerade die Inet Foren voll von Verschwörungstheoretikern und sonstigen kruden Gestalten und Ansichten sind, ist ja auch nix neues

ajo: Morisson, Hendrix, Marilyn, Joplin und Kennedy wussten das natürlich alle schon ^^

[mr archer]

@archer

Da du ja schon Schreiben kannst, gehe ich davon aus du kennst den Unterschied zwischen Realität und Spiel oder?

Klar. Spiel und Realität haben überhaupt gar nix miteinander zu tun. Never ever.

Beschäftige Dich wenn Du magst mal mit Garfinkel und seinen gespielten sozialen Interventionen oder mit den Situationisten.

Oder wenn Du lieber ein Beispiel hast:

Was die Rating-Agenturen grade treiben, ist nix weiter als ein Spiel. Vertrau ich Euch? Vertraut ihr mir bei dem was ich euch sage?

Und wie das alles gerade auf die Realität durchschlägt, kann man ja seit ein paar Wochen live und in Farbe miterleben.

Leute die behaupten, Spiel habe nix mit Realität zu tun, haben noch nie richtig gespielt.

[speedie²]

da bekommt die "unendliche geschichte" eine ganz neue bedeutung...

EDITIERT

[TheyCallMeSexy]

...

[msral]

Der Cod vs. BF3 Bash wird doch von 4P erst voll entfacht, oder habt ihr den Test nicht gelesen? Ist ja auch klar, schließlich bringt es Comments und Klicks. Außerdem ist es auch viel unterhaltsamer einen Bash zu lesen, als "Bf3 und MW3 sind beides gute Spiele..." .
Nun gut, also hier kommt mein Beitrag zum Bash.

Ich hatte gestern die Gelegenheit über einen geliehenen Steamaccount MW3 anzuspielen.
Die Story fand ich Cod typisch recht spannend, allerdings war ich nach etwas mehr als 5 Stunden durch.
Na gut, für BF 3 dürfte ich kaum mehr als 7Stunden gebraucht haben, also nimmt es sich nicht allzu viel.
Zur Technik AUF DEM PC:
MW3 lief bei mir, alles auf max. bei 1650x1080, nie unter 130Fps, bei Innenleveln 200+.
Ich hatte recht starke Treppchenbildung, die Grafik und die Sounds sind AUF DEM PC einfach veraltet. Dafür dürfte das Game auch noch auf jedem Gammelrechner flüssig laufen.

BF 3 lief bei mir, alles auf Ultra, mit 50-80Fps, seltene Einbrüche auf 40+.
Die Licht und Schatteneffekte sehen einfach genial aus, wirklich super. Lediglich die Vegetation hat mir bei Crysis 1 besser gefallen. Der Sound ist ein Ohrenporno vom Feinsten.
Ich denke aber ohne Quadcore + GTX4++ wird es nicht so richtig rund laufen.

Mein Fazit, das sich nur AUF DEN PC bezieht:

BF3 sieht um Klassen besser aus, hört sich besser an und spielt sich viel taktischer, zumindest im MP.
Um das festzustellen muss man kein Fanboy sein, zwei gesunde Augen und Ohren reichen völlig aus.
Wenn 4P die PC Version von MW3 höher bewerten sollte, hat das nicht mit Objektivität zu tun, sondern ist einfach nur lächerlich.

[tzui123]

@archer

Da du ja schon Schreiben kannst, gehe ich davon aus du kennst den Unterschied zwischen Realität und Spiel oder?

Klar. Spiel und Realität haben überhaupt gar nix miteinander zu tun. Never ever.

Beschäftige Dich wenn Du magst mal mit Garfinkel und seinen gespielten sozialen Interventionen oder mit den Situationisten.

Oder wenn Du lieber ein Beispiel hast:

Was die Rating-Agenturen grade treiben, ist nix weiter als ein Spiel. Vertrau ich Euch? Vertraut ihr mir bei dem was ich euch sage?

Und wie das alles gerade auf die Realität durchschlägt, kann man ja seit ein paar Wochen live und in Farbe miterleben.

Leute die behaupten, Spiel habe nix mit Realität zu tun, haben noch nie richtig gespielt.

Es geht hier aber um ein Computerspiel und da sollte man nicht zuviel Reininterpretieren

Aussagen wie: COD wird unsere Kindern zu Soldaten Brainwashen sind halt einfach mehr als daneben.

[NotSo_Sunny]

Meiner Meinung nach muss aber die Vermittlung soldatischer Tugenden, nicht zwangsläufig in dem Wunsch resultieren in den Krieg zu ziehen.

Klingt erstmal gut. Letztendlich bleibt dann die Frage, wie jeweils gesellschaftlich soldatische Tugenden definiert sind. Zwischen "Kadavergehorsam" und "Bürger in Uniform" spannt sich da ein weites Feld auf.

Musste ich mir auch grad nochmal klarmachen, dass man mir "soldatischen Tugenden" vieles verbinden kann . Ich hab beim Schreiben an so schöne Worte wie Mut, Disziplin etc. gedacht. Andere verbinden mit dem Soldatentum eine möglichst unpolitische Haltung, die dann zum von dir bereits genannten "Kadavergehorsam" führt.

zum Thema Werbe-Videos der US-Army kann ich auch noch diesen Trailer empfehlen:
http://www.youtube.com/watch?v=lw2v2KUYIVs
Als dann noch die Werbung für BF3 kam, musst ich erstmal die Hand zur Stirn geschlagen, loslachen. Zugegeben fällt es mir dann aber schwer irgendwelche Unterschiede zu CoD auszumachen. Man zeigt zwar schon, dass Krieg grundlegend Scheisse ist und man Kameraden verlieren kann, aber auf der anderen Seite hat das immer einen gerechten Grund bzw. einen den man nicht hinterfragt.
Für micht weicht die Darstellung solcher Filme/Games halt noch nicht soweit von der Realität ab, dass ich von Propaganda sprechen würde und da ich meine, solche Dinge differenziert betrachten zu können, ist das für mich dann halb so wild. Aber wenn ich dann überlege was aus Kids wird, die mit solchen Zeugs aufwachsen ohne "die richtigen Filme" gesehen zu haben bzw. von Eltern/Lehrern den feinen Unterschied zu Realität erklärt bekommen zu haben... nunja.

[mr archer]

Aussagen wie: COD wird unsere Kindern zu Soldaten Brainwashen sind halt einfach mehr als daneben.

Um genau zu sein habe ich eigentlich geschrieben: Spiele wie CoD führen uns dazu, dass wir eventuell mal unsere zukünftigen Kinder zu Soldaten Brainwashen. Das ist ein feiner Unterschied. Das Spiel selbst macht nix. Wir machen was, weil alles auf uns eine Wirkung hat. Auch ein Spiel. Unter bestimmten Rahmenbedingungen.

Und glaube mir: Ich hätte so absolut gar nix dagegen, hier mehr als daneben zu liegen.

Wir werden sehen.