Red Dead Redemption

[Sarnar]

Nichtsdestotrotz find ich, dass bank/kutschen/zug-Überfälle ja wohl einfach zu einem western dazu gehören. Deswegen find ichs eigentlich schon gravierend, dass man das nicht nach belieben machen kann. Da kann mir das Spiel noch so gut gefallen, aber das fehlt einfach und nervt mich persönlich irgendwie auch.

Aber da gibts bestimmt mal n "Überfall-Bumm-Bumm-DLC" xD

[FritzM]

Dieses Spiel sieht echt wahnsinnig geil aus
Ich werde mir es wohl demnächst holen
Die Videos die ich gesehen habe, haben mich neugierig gemacht,nachdem ich GTA aufgrund fehlender Freiheit doch nicht sooo genial fand.

Oder hat irgendjemand Einwände gegen dieses Spiel?:-D

Also wenn Du bei GTA (wie ich) die fehlende Freiheiten vermisst hast, dann ist "Red Dead Redemption" auf jeden Fall eine willkommene Abwechslung, wenn Dir das Western-Setting einigermaßen zusagt.

Storytechnisch hab ich schon seit längerer Zeit kein Spiel mehr so gefesselt und gametechnisch gibt's kein Game, dass das Feeling eines Revolverhelden in der rauhen Western-Wirklichkeit besser rüberbringt.

Bei der Gelegenheit möchte ich noch ein Zitat des Monats von Saku Lehtinen - Art Director von Remedy - anbringen, das sich auf das Niveau der Storys von vielen Games bezieht und mich zum Schmunzeln brachte:

Spiele sind ind er Regel wie Pornos

Sprich: Seichte Handlung, viel Action.

Red Dead Redemption hat eine Hammer-Story!
Da ist alles drin: Spannung, Humor, Drama, sogar ein bisserl Love-Story und auch mit dabei im Spiel: Eine verdammt coole Sau als Titelheld!

[Ybfreak]

So, muss mich bei dieser diskussion auch einmal zu wort melden. Ich finde die zum teil harsche kritik an den tester dieses spiels ziemlich übertrieben. Obwohl 88% auch meiner Meinung nach mindestens 2% zu wenig sind, hat er doch in einigen punkten recht. RDR ist ein hammerspiel, dass fast alles richtig macht, dennoch hat es ein wenig potenzial verschenkt. So genial die story zu beginn ist, fehlt im weiteten verlauf die bindung zu den kontaktpersonen, oder weshalb kann ich plötzlich keine missionen mehr für bonnie erledigen? Auch sonst trifft man diese person nicht mehr, schade. Über gameplay, grafik oder sound brauchen wir nicht zu diskuttieren, das ist mit das Beste, was die videospielwelt zu bieten hat. Aus dieser grundlage hätte man aber ein noch besseres game machen können, absolut verständlich, das GTA 4 weiterhin als primus gilt, 2jahre sind in diesem geschäft eine lange zeit, dementsprechend steigen auch die erwartungen. Wie gesagt, 88% sind zu wenig, keine frage, hier wurde zuviel nach eigenem empfinden gewertet. Von 4players sind wir das aber auch nicht anders gewohnt, es sind nun mal kritische tests, gut geschrieben, aber zu wenig objektiv. Ist einfach verdammt schwierig, dass über die Jahre alle wertungen der qualität des spiels entsprechen, auch verglichen mit anderen vertretern dieses genres. In diesem sinne danke ich dem tester für den ausführlichen beitrag und rate ihm die wertung 2prozentpunkte anzuheben.

[FritzM]

Ich konnte es kaum glauben, als ich es hörte, aber offensichtlich ist "Red Dead Redemption" - gilt auch zurecht verdient als heisser Anwärter für das Game des Jahres (für mich sowieso the "Best Game Ever") - in vielen Städten aufgrund der großen Nachfrage ausverkauft.
In vielen Berliner Elektronikmärkten und auch in München sucht man das Spiel derzeit scheinbar vergeblich. Ein Kumpel von mir war schon mehrmals beim Saturn und wurde immer wieder vertröstet. Ich hab auch schon gelesen, dass eine Lieferung, die der MediaMarkt erhalten habe, gar nicht in den Verkauf ging, weil sich die Mitarbeiter das Game selbst unter den Nagel rissen.
Teilweise konnte auch Amazon.de nicht liefern und war nur noch am Marketplace erhältlich, wodurch zwischenzeitlich der Preis für die Limited Edition auf über 90 EUR stieg.
Nicht einmal der Publisher hat mit so einem Erfolg gerechnet.

Ich kann nur hoffen, dass Rockstars darauf aufbaut, GTA nun endgültig links liegen lässt (für Gangster-Fans gibts ja jetzt schon viel zu viele GTA-Teile *irgendwann ist das Thema auch ausgelutscht* und das noch bessere Mafia, sowie "Mafia 2", das im August erscheint) und das noch unverbrauchte Western-Setting nutzt, um eine ultimative "Red Dead"-Serie zu entwickeln, damit in der nächsten Fortsetzung alle Kritiker sich ihr Lasso selber stricken können und vielleicht auch bunt anmalen.

Interessantes hab ich noch von Rockstar zur Animation der Pferde gelesen:

Wir mussten den Pferden diese kleinen weißen Bälle überall anheften, damit wir akkurate Bewegungsdaten sammeln konnten. Und wenn sie herunter gefallen sind, mussten wir sie wieder aufheben und erneut anpappen. Das war ein äußerst langwieriges, anstrengendes und chaotisches Unterfangen. Als wir die Daten dann endlich hatten, mussten wir die richtigen Rassen raussuchen, indem wir zahlreiche Filme und Videos geschaut haben, in denen die unterschiedlichsten Pferde in Aktion gezeigt wurden. Wir haben sogar Teile unserer Gesichts-Animations-Technologie genutzt, um die Bewegung der Muskeln richtig darzustellen. Wir sind immens stolz auf die Pferde in Red Dead Redemption - es gibt nichts vergleichbares in einem anderen Spiel.

[Stadionfeger]

Eine Frage: Auf welcher Platform wurden die Gameplayszenen vom Videodazit aufgenommen?

[Holoklaus]

Ich konnte es kaum glauben, als ich es hörte, aber offensichtlich ist "Red Dead Redemption" - gilt auch zurecht verdient als heisser Anwärter für das Game des Jahres (für mich sowieso the "Best Game Ever") - in vielen Städten aufgrund der großen Nachfrage ausverkauft.
In vielen Berliner Elektronikmärkten und auch in München sucht man das Spiel derzeit scheinbar vergeblich. Ein Kumpel von mir war schon mehrmals beim Saturn und wurde immer wieder vertröstet. Ich hab auch schon gelesen, dass eine Lieferung, die der MediaMarkt erhalten habe, gar nicht in den Verkauf ging, weil sich die Mitarbeiter das Game selbst unter den Nagel rissen.
Teilweise konnte auch Amazon.de nicht liefern und war nur noch am Marketplace erhältlich, wodurch zwischenzeitlich der Preis für die Limited Edition auf über 90 EUR stieg.
Nicht einmal der Publisher hat mit so einem Erfolg gerechnet.

Ich kann nur hoffen, dass Rockstars darauf aufbaut, GTA nun endgültig links liegen lässt (für Gangster-Fans gibts ja jetzt schon viel zu viele GTA-Teile *irgendwann ist das Thema auch ausgelutscht* und das noch bessere Mafia, sowie "Mafia 2", das im August erscheint) und das noch unverbrauchte Western-Setting nutzt, um eine ultimative "Red Dead"-Serie zu entwickeln, damit in der nächsten Fortsetzung alle Kritiker sich ihr Lasso selber stricken können und vielleicht auch bunt anmalen.

Interessantes hab ich noch von Rockstar zur Animation der Pferde gelesen:

Wir mussten den Pferden diese kleinen weißen Bälle überall anheften, damit wir akkurate Bewegungsdaten sammeln konnten. Und wenn sie herunter gefallen sind, mussten wir sie wieder aufheben und erneut anpappen. Das war ein äußerst langwieriges, anstrengendes und chaotisches Unterfangen. Als wir die Daten dann endlich hatten, mussten wir die richtigen Rassen raussuchen, indem wir zahlreiche Filme und Videos geschaut haben, in denen die unterschiedlichsten Pferde in Aktion gezeigt wurden. Wir haben sogar Teile unserer Gesichts-Animations-Technologie genutzt, um die Bewegung der Muskeln richtig darzustellen. Wir sind immens stolz auf die Pferde in Red Dead Redemption - es gibt nichts vergleichbares in einem anderen Spiel.

Es ist nicht nur das Spiel des Jahres, es stellt alles bisher Dagewesene in den Schatten. Das es überall ausverkauft ist und in nahezu jedem Medium, in den höchsten Tönen gelobt wird, zeigt wie sehr die 4Players-Narren mit ihrer Fehl-Wertung daneben lagen. Schon etwas dämlich das recht gewöhnliche "UFC 2010", zum Spiel des Monats zu krönen, was zweifelsohne auch ein gutes Spiel ist, aber eben nichts besonderes. Vielleicht ist RDR einfach zu gut, für die 4Players-Amateure!

[LESTAR*]

Erinnert mich ein bisschen an Call of Juarez, nur eben diesmal mit einer "Open World".

[MadTaste]

Geniales Spiel!!! Fühlt sich teilweise echt an, als ob man einen Eastwood-Western spielen würde! Und diese Sonnenaufgänge!

[Beam02]

Es ist nicht nur das Spiel des Jahres, es stellt alles bisher Dagewesene in den Schatten. Das es überall ausverkauft ist und in nahezu jedem Medium, in den höchsten Tönen gelobt wird, zeigt wie sehr die 4Players-Narren mit ihrer Fehl-Wertung daneben lagen. Schon etwas dämlich das recht gewöhnliche "UFC 2010", zum Spiel des Monats zu krönen, was zweifelsohne auch ein gutes Spiel ist, aber eben nichts besonderes. Vielleicht ist RDR einfach zu gut, für die 4Players-Amateure!

In wie fern stellt es denn alles bisher dagewesene in den Schatten? Bitte nicht als Provokation auffassen, ich meine die Frage durchaus ernst. RDR ist extrem toll, da stimme ich zu. Habe fast mein gesamtes Wochenende vor diesem Spiel verbracht, einfach weil es eben so fesselnd inszeniert ist und dieses einmalige Freiheitsgefühl vermittelt. Es wirkt einfach unglaublich authentisch, die Story ist filmreif inszeniert und auch der unterschwellige Humor ist erste Sahne.
Aber das Spiel ist eben weit weg davon, auch nur annähernd perfekt zu sein. Dafür gibt es imo zu viele technische Mängel. Und damit meine ich nicht die Grafik oder die Animationen, denn die sind ja für ein Open World-Spiel wirklich auf dem höchsten Niveau.
Ein paar Kleinigkeiten stören dann aber doch, vor allem die häufig auftretenden Glitches. Wenn ich eine gefesselte Person aufheben will kommt es schon mal vor, dass ich auf einmal ein unsichtbares Bündel über der Schulter trage, die Person aber noch auf dem Boden liegt. Allerdings ist John dann in der Animation gefangen, kein Tastendruck verschafft mehr Abhilfe. Da bleibt nur das Neuladen.
Ebenso scheint es ja häufiger vorzukommen, auch bei mir schon, dass das Pferd auf einmal verschwindet und stattdessen irgendein anderes auftaucht. Wohlgemerkt ohne, dass das eigene Reitteir verstorben ist. Ist bei mir nach einer Mission, ausgerechnet nach dem Autosave, passiert. Auch hier half wieder nur neuladen, da waren viele Spielminuten einfach dahin. Oft kommt es auch vor, dass man auf sein Pferd aufsteigen will, das Vieh aber einfach nicht stehen bleiben will. Dann muss man die ganze Zeit hinter ihm hertraben.
Die Steuerung ist in der Bewegung leider auch ein wenig schwammig. Zwar nicht so sehr, dass es den Spielspaß entscheidend trüben würde, aber eben doch nicht punktgenau.
Dazu kommen noch ein paar technische Ungereimtheiten, die mir zwar noch nicht persönlich passiert sind, von denen man aber allenthalben liest. Unsichtbare Pferde, Gäule schweben in der Luft etc.

Das wirkt sich jetzt alles nicht unbedingt gravierend auf den Spielspaß auf, und hat mich auch nicht davon abgehalten, letztens 7 Stunden am Stück vor diesem schönen Stück Software zu sitzen. Aber es verhindert eben, dass das Spiel als "perfekt" oder "Meilenstein" bezeichnet werden sollte. Es ist wohl mit Abstand der beste spielbare Western bis dato, unbestritten. Es ist filmreif inszeniert, authentisch und in seinen spielerischen Möglichkeiten überwältigend.
Aber RDR hat, genau wie sein Protagonist, eben Ecken und Kanten. Das Spiel versetzt den Spieler in noch nie dagewesener Art und Weise in den Wilden Westen, ist aber letztendlich dann doch nicht auf einer Stufe mit den zeitlosen Meisterwerken, die die Videospielwelt in entscheidender Art geprägt und in gewisse Richtungen gelenkt haben.
Es ist "nur" ein sehr, sehr gutes Spiel, welches das wohl beste Sandbox-Game bis dato ist. Ich bezeifle aber, dass es bedeutende Auswirkungen auf die Entwicklung der Branche haben wird.

Hochachtung übrigens noch vor dem riesen Absatz. Normalerweise erlebt man es ja eher selten bis nie, dass Spiele ab 18 zeitweise sogar ausverkauft sind.

[FritzM]

Ich wollte ja eigentlich nichts mehr dazu sagen, aber da es scheinbar mehrere Menschen gibt, die meiner Meinung sind...
(Ich kann nicht widerstehen und es macht halt einfach doch Spaß...! )

Es ist nicht nur das Spiel des Jahres, es stellt alles bisher Dagewesene in den Schatten. Das es überall ausverkauft ist und in nahezu jedem Medium, in den höchsten Tönen gelobt wird, zeigt wie sehr die 4Players-Narren mit ihrer Fehl-Wertung daneben lagen. Schon etwas dämlich das recht gewöhnliche "UFC 2010", zum Spiel des Monats zu krönen, was zweifelsohne auch ein gutes Spiel ist, aber eben nichts besonderes. Vielleicht ist RDR einfach zu gut, für die 4Players-Amateure!

*signed*

"UFC Undisputed 2010" Spiel des Monats?
Wo liest Du das denn? Kann ich ja gar nicht glauben...

Zumal "Red Dead Redemption" z. B. in den aktuellen Saturn-Verkaufscharts sogar 2x in den Top 10 enthalten ist...

Platz 1 (jaja, Platz 1!!!) UND Platz 4 (für die geile Limited Edition!!!):

1. Red Dead Redemption (uncut)
2. FIFA WM 2010
3. GTA 4: Episodes from Liberty City
4. Red Dead Redemption (Limited Edition - uncut)
5. God of War 3
6. God of War Collection
7. Lost Planet 2
8. GTA 4 (Platinum)
9. PES 2010
10. Call of Duty 6: Modern Warfare 2

Und wo ist dieses UFC....wie-heisst-das-nochmal?
Kann da dieses 4Players-Spiel des Monats nicht drunter finden...
Kauft vermutlich keiner...

Die Leser-Wertungen von 4Players sprechen ja auch für sich:

• Red Dead Redemption:
  4Players-Redaktion: 88%, 4Players-Leser: 92%
• UFC Undisputed 2010:
  4Players-Redaktion: 89%, 4Players-Leser: 74%

Wenn man das Ganze jetzt noch mit den Verkaufszahlen vergleicht, dann muss ich 4Players erneut Kompetenzen absprechen und bin froh, dass man sich auf die Leser verlassen kann!

Ich hab mir ja echt nochmal die Mühe gemacht und die Wertungsphiliosophie (gibt's sowas wirklich bei 4Players? war ganz überrascht...) nochmal durchgelesen.

Demnach beurteilt 4Players Red Dead Redemption und UFC Undisputed jeweils mit "sehr gut" (wobei lt. 4Players UFC Dingsbums noch einen Tick besser ist als Red Dead Redemption), die Leser (also wir alle) sind eher der Meinung, Red Dead Redemption ist "ausgezeichnet" und UFC dings... nur "befriedigend".

Klar sind das 2 völlig unterschiedliche Spiele, aber auch in der Schule werden völlig unterschiedliche Fächer bewertet und wenn man in Sport ne 2 hat und in Mathe eine 4, dann kann man halt einfach besser laufen als rechnen.
Somit muss die 4Players-Redaktion auch völlig unterschiedliche Spiele mit dem gleichen Wertungssystem vergleichbar bewerten.

Vielleicht sollte 4Players wirklich seine Wertungsphilosophie nochmal überdenken...
Jedenfalls liest sich für mich dieser Artikel wie eine Vorab-Entschuldigung für mögliche Kompetenz-Probleme bei den Tests und gleichzeitig am Ende aber noch eine gehörige Portion Überheblichkeit (auch wenn sie witzig gemeint sein will)...

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EDIT:
Ich wollte ja eigentlich gerade ins Bett gehen, aber sorry, da muss ich nochmal meinen Senf dazugeben (weils grad wirklich so Spaß macht! )
Wer's nicht lesen will, einfach weiterblättern... Alles freiwiliig!

In wie fern stellt es denn alles bisher dagewesene in den Schatten?

• Bestes Open-World-Game! (oder für die ewigen Kritiker: zumindest auf Augenhöhe mit GTA IV)
• Beste Atmosphäre!
• Beste Pferde-Animation ever!
• Bestes Western-Feeling!
• Bester Suchtfaktor! (sag nicht nur ich; viele wollen es nicht mehr weglegen und viele wollen es kaufen und kriegen es nicht...)
• Fesselnd inszeniert!
• Vermittelt ein einmaliges Freiheitsgefühl!
• Grafik und Animationen für Open-World-Spiel auf hohem Niveau!

Und hier hat auch 4Players ein paar Pros gefunden:

• visuell und akustisch eine exzellente offene Westernwelt
• freies Erkunden der gesamten Karte im freien Online-Modus
• etliche Zufallsereignisse und Handlungsmöglichkeiten
• Ökosystem, Jagen von Tieren, Sammeln von Kräutern
• Umwelt reagiert auf gute und schlechte Taten
• tolle Filmszenen mit ausgezeichneten Charakterzeichnungen
• wenig markante, dafür stimmungsvolle leise Musik
• hervorragendes (Reit-)Verhalten der Pferde
• faire Rücksetzpunkte in allen längeren Missionen
• jederzeit Speichern und Schnellreisen
• Pokern, Blackjack, Hufeisenwerfen, Five Finger Filet u.a.
• neues Pferd muss erst eingeritten werden
• Pferde fangen und Kühe treiben
• Erledigen von Herausforderungen bringt kleine spielerische Vorteile
• Schatzsuche anhand gezeichneter Schatzkarten
• Ein- und Ausschalten der Zielautomatik in drei Stufen
• häufige Entscheidung über Leben und Tod
• stimmungsvolle Duelle
• Zielen und Markieren mehrerer Gegner in Zeitlupe
• Kopfgeld nach schlechten ruft Kopfgeldjäger auf den Plan
• Weiterspielen nach Abschluss der Geschichte

RDR ist extrem toll, da stimme ich zu. Habe fast mein gesamtes Wochenende vor diesem Spiel verbracht, einfach weil es eben so fesselnd inszeniert ist und dieses einmalige Freiheitsgefühl vermittelt. Es wirkt einfach unglaublich authentisch, die Story ist filmreif inszeniert und auch der unterschwellige Humor ist erste Sahne.

Na siehste mal. Hättest Dir Deine obige Frage also auch sparen können!

Aber das Spiel ist eben weit weg davon, auch nur annähernd perfekt zu sein.

Nobody's perfect! Das sagt ja auch niemand und keiner gibt RDR 100%.
So klug sind wir auch. Aber es rockt die Hütte und fesselt Spieler (auch Dich) einfach lange lange Zeit vor die Kiste. Mindestens so (manche sogar noch mehr) wie GTA IV!

Dafür gibt es imo zu viele technische Mängel. Und damit meine ich nicht die Grafik oder die Animationen, denn die sind ja für ein Open World-Spiel wirklich auf dem höchsten Niveau.

Technische Mängel hat aber auch jedes Spiel. Jedes Spiel. Jedes jedes jedes Spiel.

Ein paar Kleinigkeiten stören dann aber doch, vor allem die häufig auftretenden Glitches.

Richtig: Jetzt hast Du's gesagt!
Endlich sagt es mal einer!
Endlich sagt es auch mal ein anderer!
Endlich wird dieses Wort benutzt, das ich genauso unterschreibe:
Kleinigkeiten!
Es stören immer nur Kleinigkeiten:
Bei GTA IV stören Kleinigkeiten, bei God of War III stören Kleinigkeiten, bei Uncharted 2 stören Kleinigkeiten, bei Bioshock stören Kleinigkeiten. Es sind ja nur Kleinigkeiten!
Die Gewichtung dieser sog. "Mängel" ist eben im Vergleich zum Rest des Spiels nicht so dramatisch, wie es von vielen immer dargestellt wird und daher ist (siehe Leser-Wertung) ein "ausgezeichnet", bzw. eine Schulnote 1 durchaus verdient. Und für UFC-dings eben nicht...
Wenn's eben nur Kleinigkeiten sind, kann's ja eben nicht so schlimm sein.
Und es fesselt Dich und die Atmosphäre ist einfach einzigartig, was nicht zuletzt durch das unglaublich gut umgesetzte Western-Setting kommt.

Die Steuerung ist in der Bewegung leider auch ein wenig schwammig. Zwar nicht so sehr, dass es den Spielspaß entscheidend trüben würde, aber eben doch nicht punktgenau.

Die gleichen Kinderkrankheiten hatte auch GTA IV, aber ich finde nach über 50 Std. Spielzeit, dass sich RDR geschmeidiger steuern lässt, als z. B. die Fahrzeuge bei GTA. Man fühlte sich da eher, als steuere man einen schwangere Seestern, als ein Kfz. Kein Vergleich zum Reiten der Pferde bei RDR! Aber egal: Kleinigkeiten, denn der Spielspaß wird dadurch nicht wesentlich beeinträchtigt. Zumindest nicht mehr als bei GTA und daher sollte auch eine vergleichbare Wertung her!

Das wirkt sich jetzt alles nicht unbedingt gravierend auf den Spielspaß auf, und hat mich auch nicht davon abgehalten, letztens 7 Stunden am Stück vor diesem schönen Stück Software zu sitzen.

Wenn es sich nicht auf den Spielspaß auswirkt, sollte man bei der Wertung dann auch nichts oder zumindest nicht viel vom Spielspaß abziehen.

Aber es verhindert eben, dass das Spiel als "perfekt" oder "Meilenstein" bezeichnet werden sollte. Es ist wohl mit Abstand der beste spielbare Western bis dato, unbestritten. Es ist filmreif inszeniert, authentisch und in seinen spielerischen Möglichkeiten überwältigend.

Wie gesagt, keiner redet hier von perfekt! Niemand will 100%-Wertungen, aber die Mängel sind (wie Du selbst zugibst) im Vergleich zum Spielspaß zu vernachlässigen und daher dürfen auch ruhig ein paar Prozentpunkte abgezogen werden.

Hochachtung übrigens noch vor dem riesen Absatz. Normalerweise erlebt man es ja eher selten bis nie, dass Spiele ab 18 zeitweise sogar ausverkauft sind.

Naja, weil es halt vielleicht doch ein Meilenstein für manche Spieler ist und denen sollte man m.E. nicht den Spaß verderben.
Mehr wollen wir gar nicht!

[sahel35]

88% sind einfach nicht nachvollziehbar. Fertig aus. Hat nix mit Kompetenz oder Idiotie zu tun. Der Test ist ja auch in Ordnung. Es sind einfach ein paar Prozent zu wenig. Ändert die Welt nicht, versaut den Spielspaß nicht, bringt keine kleinen hundebabys zum leiden. Ist halt so.

[Iconoclast]

Werde es mir heute für meine 360 holen. Man ich freue mich schon, wie ein Kind auf seinen Geburtstag.

[The_choosen]

Wenn alle schwärmen sollte ich vielleicht doch mal rein schauen...
wenn es sich so spielen sollte wie Call of Juarez ^^ weil an dem Spiel hab ich lang gezockt besonderst der MP war sehr genial

[lalaland]

der MP bei RDR is recht bescheiden, soll sich ja aber noch mit nem Update (kostenloser DLC) ändern. mal sehen...

[Lord-Spillatron]

Es ist nicht nur das Spiel des Jahres, es stellt alles bisher Dagewesene in den Schatten.

RDR is verdammt gut und eines der besten Spiele des Jahres aber mit sicherheit nicht das GOTY und schon gar nich das beste aller Zeiten.
Wer solchen stuss zusammen schreibt hat entweder die letzten Jahre iner Höhle gesessen oder is weich iner Rübe.