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- Lord_Zero_00
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Re: 4Players: Das Redesign: Was kommt noch?
Ach, weil irgendwelche Spiele-Umfragen auf dieser Seite nicht die weltweite Meinung wiederspiegeln, hat eine Umfrage die sich komplett nur mit dieser Seite beschäftigt und auch nur deren User anspricht, keine Aussagekraft? Das nenne ich messerscharfe Logik.
[URL=http://www.playfire.com/Lord_Zero_00][IMG]http://gamercards.playfire.com/_/xbox/359592/0/default.png[/IMG][/URL]
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Re: 4Players: Das Redesign: Was kommt noch?
Also der Nutzername 4pHater ist schon vergeben seit ca. 60 Sek.Dantohr hat geschrieben:Kann man bei Gamestar Gruppen machen oder so?
4Player Hater oder sowas ^^

Aber komisch is schon. Nach so vielen Jahren zu ner anderen zu gehen.
Aber da gewöhnt man sich schon dran, gelle 4P?

Re: 4Players: Das Redesign: Was kommt noch?
Nach dem ersten Schreck dieser Woche - mein Startbildschirm von Youtube war nach deren Redesign plötzlich zu 50% weiß (da ich keine Channel-Abos habe) - jetzt auch noch 4Players... egal, ich hab schlimmeres überlebt.
Lob:
- Zeitungsstil ist super getroffen
- Idee zur Personalisierung der Länge der Startseite
Kritik zum Beitrag hier:
- "Die erfolgreichsten Webseiten werden nicht deshalb so gut besucht, weil sie die beste Usability gewährleisten (die je nach User ganz anders aussehen kann!) oder alle Punkte einer Webdesignbibel nachbeten, sondern weil ihre Inhalte interessant sind."
Kann ich beipflichten, trotzdem wird jeder(!) der bspw. mit SAP zu tun hat sagen, dass die Notes auf der SAP-Seite überlebenswichtig sind... trotzdem meidet ebenfalls jeder deren Webauftritt wie der Teufel das Weihwasser, weil der unübersichtlich gestaltet ist und man absolut nichts auf Anhieb findet.
Ergo: Usability ist nicht "nice to have".
- "All das weiß man vielleicht erst zu schätzen, wenn man sich länger mit dieser Seite beschäftigt."
Nimm ein iPhone in die Hand oder surf alternativ http://www.google.de an und wiederhole diesen Satz.
Stelle man sich einen Publisher vor, der diesen Satz sagt nachdem eine Reihe von Blogs nach dem Release sein Spiel verrissen hat... egal, ich drifte ab - Zeit und Geld sind geflossen und ein Zurück gibt es nicht.
Daher Verbesserungsvorschläge zur Seite:
- Ich möchte einen Smiley in der Kommentarfunktion ähnlich dem (fail) Smiley von Skype.
Unabhängig von der jetzigen Diskussion... ehrlich!
- Verloren auf der Startseite...
Auf der Startseite ist ein 10-Sektionen Layout in 2 Spalten unterbrochen von 10 Zeilen, welches am Ende in ein 3-Spalten Layout übergeht... ohne Navigation (weil wegen Sektionen).
Ich kenne wenige Seiten im Netz, wo ich regelmäßig Strg+Pos1 benutzen muss, um mir nicht einen Wolf zu scrollen... "war der PSP-Bereich jetzt nach der PS3 oder nach dem NDS?".
Vielleicht die Sektionen farblich stärker gegeneinander absetzen, oder den weißen Hintergrund bei einem Übergang unterbrechen...eine floating Navigation einführen... ich kann innerhalb der Seite kaum auf Anhieb erkennen, in welcher Sektion ich mich befinde und in welcher Reihenfolge die aufgelistet sind.
Aber eventuell verwende ich die Startseite falsch?
Bei n-tv.de scanne ich die Startseite auch nur einmal komplett von oben nach unten... aber dort ist die Nachrichtendichte pro Bildschirmseite höher: 4Players hat 1 Sektion mit 4 Schlagzeilen, n-tv.de hat 3 Sektionen mit 19 Schlagzeilen auf meinem Monitor.
Aber verglichen mit Krawall.de ist die Newsdichte auf der Startseite (nach dem Laden ohne scrollen) nicht wesentlich niedriger, also daran kann es nicht liegen...
- Der "zur Übersicht" Link...
In der gleichen Sektion gleich benannt... einmal fürs System und einmal für die Spieletipps.
Beim ersten Klick auf den Link für die Spieletipps habe ich gehofft auf den Seitenanfang zu kommen - und war plötzlich woanders. Also zurück und beim System geklickt und trotz gleicher Beschriftung, Farbe und Font war ich wieder woanders. Ich musste mir dann erst mal die Trennlinien zwischen den Bereichen vorstellen und dann habe ich es auch verstanden.
BTW: Auf der Startseite sind die Spieletipps-Bereiche nach Systemen gefiltert... klicke ich aber auf "zur Übersicht" bin ich nicht auf den Spieletipps zum System, sondern auf der allgemeinen Spieletipps Seite.
- 4Players Liga Zeile
Bitte, bitte woanders unterbringen... das durchbricht das Schema: Sektion, Zeile, Sektion, Zeile, Sektion, Zeile, Sektion, Zeile, Zeile? Hm, vielleicht auch nur die Trennlinie zwischen den zwei Zeilen aufheben.
Mist, der Lernprozess hat eingesetzt. :wink:
Ich denke mittlerweile es sind wirklich nur noch Details und das Problem liegt eher in der Erwartung, die man beim drücken auf Enter nach der Eingabe von "www.4players.de" im Browser hat: Ist es ein Spielemagazin? Ist es eine Nachrichtenseite oder gar ein Nachrichtenmagazin?
Es fühlt sich an, als wäre der neueste Teil der Mortal Kombat Reihe plötzlich ein Rundenstrategiespiel mit Ethikkomponente - egal ob es gut oder schlecht ist, es fühlt sich falsch an. Sollte das in die Wertung einfließen? Es mindert meinen Spielspaß. Momentan. Subjektiv.

Lob:
- Zeitungsstil ist super getroffen
- Idee zur Personalisierung der Länge der Startseite
Kritik zum Beitrag hier:
- "Die erfolgreichsten Webseiten werden nicht deshalb so gut besucht, weil sie die beste Usability gewährleisten (die je nach User ganz anders aussehen kann!) oder alle Punkte einer Webdesignbibel nachbeten, sondern weil ihre Inhalte interessant sind."
Kann ich beipflichten, trotzdem wird jeder(!) der bspw. mit SAP zu tun hat sagen, dass die Notes auf der SAP-Seite überlebenswichtig sind... trotzdem meidet ebenfalls jeder deren Webauftritt wie der Teufel das Weihwasser, weil der unübersichtlich gestaltet ist und man absolut nichts auf Anhieb findet.

Ergo: Usability ist nicht "nice to have".
- "All das weiß man vielleicht erst zu schätzen, wenn man sich länger mit dieser Seite beschäftigt."
Nimm ein iPhone in die Hand oder surf alternativ http://www.google.de an und wiederhole diesen Satz.

Stelle man sich einen Publisher vor, der diesen Satz sagt nachdem eine Reihe von Blogs nach dem Release sein Spiel verrissen hat... egal, ich drifte ab - Zeit und Geld sind geflossen und ein Zurück gibt es nicht.
Daher Verbesserungsvorschläge zur Seite:
- Ich möchte einen Smiley in der Kommentarfunktion ähnlich dem (fail) Smiley von Skype.
Unabhängig von der jetzigen Diskussion... ehrlich!

- Verloren auf der Startseite...
Auf der Startseite ist ein 10-Sektionen Layout in 2 Spalten unterbrochen von 10 Zeilen, welches am Ende in ein 3-Spalten Layout übergeht... ohne Navigation (weil wegen Sektionen).
Ich kenne wenige Seiten im Netz, wo ich regelmäßig Strg+Pos1 benutzen muss, um mir nicht einen Wolf zu scrollen... "war der PSP-Bereich jetzt nach der PS3 oder nach dem NDS?".

Vielleicht die Sektionen farblich stärker gegeneinander absetzen, oder den weißen Hintergrund bei einem Übergang unterbrechen...eine floating Navigation einführen... ich kann innerhalb der Seite kaum auf Anhieb erkennen, in welcher Sektion ich mich befinde und in welcher Reihenfolge die aufgelistet sind.

Aber eventuell verwende ich die Startseite falsch?
Bei n-tv.de scanne ich die Startseite auch nur einmal komplett von oben nach unten... aber dort ist die Nachrichtendichte pro Bildschirmseite höher: 4Players hat 1 Sektion mit 4 Schlagzeilen, n-tv.de hat 3 Sektionen mit 19 Schlagzeilen auf meinem Monitor.
Aber verglichen mit Krawall.de ist die Newsdichte auf der Startseite (nach dem Laden ohne scrollen) nicht wesentlich niedriger, also daran kann es nicht liegen...
- Der "zur Übersicht" Link...
In der gleichen Sektion gleich benannt... einmal fürs System und einmal für die Spieletipps.
Beim ersten Klick auf den Link für die Spieletipps habe ich gehofft auf den Seitenanfang zu kommen - und war plötzlich woanders. Also zurück und beim System geklickt und trotz gleicher Beschriftung, Farbe und Font war ich wieder woanders. Ich musste mir dann erst mal die Trennlinien zwischen den Bereichen vorstellen und dann habe ich es auch verstanden.
BTW: Auf der Startseite sind die Spieletipps-Bereiche nach Systemen gefiltert... klicke ich aber auf "zur Übersicht" bin ich nicht auf den Spieletipps zum System, sondern auf der allgemeinen Spieletipps Seite.
- 4Players Liga Zeile
Bitte, bitte woanders unterbringen... das durchbricht das Schema: Sektion, Zeile, Sektion, Zeile, Sektion, Zeile, Sektion, Zeile, Zeile? Hm, vielleicht auch nur die Trennlinie zwischen den zwei Zeilen aufheben.
Mist, der Lernprozess hat eingesetzt. :wink:
Ich denke mittlerweile es sind wirklich nur noch Details und das Problem liegt eher in der Erwartung, die man beim drücken auf Enter nach der Eingabe von "www.4players.de" im Browser hat: Ist es ein Spielemagazin? Ist es eine Nachrichtenseite oder gar ein Nachrichtenmagazin?
Es fühlt sich an, als wäre der neueste Teil der Mortal Kombat Reihe plötzlich ein Rundenstrategiespiel mit Ethikkomponente - egal ob es gut oder schlecht ist, es fühlt sich falsch an. Sollte das in die Wertung einfließen? Es mindert meinen Spielspaß. Momentan. Subjektiv.
Re: 4Players: Das Redesign: Was kommt noch?
Ich bin seit Jahren treuer Leser von 4Players.de und besuche die Seite mehrmals täglich.
Das war nicht immer so. Bis 2005 war ich hauptsächlich auf Gamespot unterwegs, allerdings entsprach die Webseite irgendwann nicht mehr meinem Geschmack.
In den 4players Foren halte ich mich jedoch zurück, da ich die Seite eigentlich nur wegen den Informationen besuche. Daher habe ich mich auch nie registriert.
Die Diskussion über das neue Design hat mich letztendlich doch dazu bewegt mich zu registrieren um meine Kritik zu äussern.
Ich arbeite selbst als Webdesigner und kann daher gut nachvollziehen wie viel Arbeit in so einer komplexen Seite wie 4players.de steckt.
Dennoch muss ich sagen, dass mich das neue Design abgeschreckt hat.
Zwar finde ich das neue Design ansprechend, dennoch war das Alte übersichlicher und praktischer.
Das liegt zum Einen an der überaus langen Startseite, zum Anderen an der etwas "gewöhnungsbedürftigen" Textformatierung, die durch zu große Schrift die Startseite nochmals verlängert.
Was macht eine gute Webseite aus?
In erster Linie die Benutzerfreundlichkeit. Das heißt unter anderem die Übersicht und Bedienbarkeit.
In den ersten Sekunden nach dem Besuchen einer Webseite entscheidet der User ob er auf der Seite bleibt.
Ist sie optisch nicht ansprechend oder ist die Navigation nicht innerhalb der ersten Minute nachvollziehbar, verlässt er sie in der Regel sofort wieder.
Eine Webseite wird aus nur einem Grund besucht: Man will Informationen über ein bestimmtes Thema.
Diese Informationen will man so komfortabel und schnell wie möglich.
Da die Startseite nahezu endlos nach unten geht, ist es nicht möglich sich schnell einen Überblick zu verschaffen.
Jörg hat in seinen Statement ja schon eine geplante Änderung bezüglich der länge angedeutet.
Viele haben sich ja schon über die Textgrößen beklagt. Auch ich sehe den ersten Sinnvollen Schritt darin, die Textformatierung bzw. Schriftgröße nach unten anzupassen.
Es sollte auch kein Problem sein, den Besuchern 2 Schriftarten anzubieten. Zum Beipiel wie von 4P gewünscht Times New Roman als Standart Font und etwa Arial als Alternative.
Ein weiterer Schritt wäre eventuell, die "Aktuelle Video" Sektionen von den jeweiligen Systemen zu streichen und durch eine alle Systeme umfassende Video Sektion zu ersetzen (So wie es im alten Layout war). Anstelle von 5 Videos könnte man ja als Kompromiss die letzten 10 Videos anzeigen. Platz sparen würde es jedenfalls erheblich.
Was mir persönlich fehlt (vielleicht habe ich es auch nur noch nicht gefunden) ist eine Übersicht der letzten Spieletests. Zwar taucht immer wieder mal ein Test unter Nachrichten oder Aktuelle Berichte auf, aber eine reine Testübersicht für alle Systeme finde ich nicht.
Ich weiß nicht wie die anderen User das sehen, aber die Tests sind für mich einer der Hauptgünde für das Besuchen einer Spiele-Website.
Was mich noch ein wenig stört und ebenfalls kein Problem darstellen sollte ist, dass man keine Mouseover-Effekte bei Links hat (siehe Überschriften auf der Startseite). Abgesehen vom Cursor ist nicht zu erkennen ob es sich um einen Link handelt oder nicht.
Einer weiterer Punkt der schon öfter angesprochen wurde sind die Pro/Contra Listen .
Ich für meinen Teil lese auch gerne mal einen Test zu Spielen mit denen ich mich vorher noch nicht befasst habe. Die Pro & Contra Listen gaben mir eigentlich immer einen Recht guten Überblick über die einzelnen Kritikpunkte. Selbst nach lesen des kompletten Testberichts empfand ich sie als wichtig.
Ebenso wie damals die "Beschneidung der Rollenspiel-Elemente" in Mass Effect 2 bemängelt wurde, muss ich die "Beschneidung der Tests" durch den Wegfall der Pro & Contra Listen auf der neuen 4Players Webseite bemängeln...
Durch Wegfall eines Elements ein anderes aufwerten zu wollen ist meiner Ansicht nach nichts als Augenwäscherei.
Wenn ihr euren Fließtext aufwerten wollt, dann werten ihn auf indem ihr ihn aufwertet.
Aufwertung durch Abwertung... Eigentlich eher zum Lachen!
So oder so ähnlich hatte sich das wohl auch Squareenix mit FFXIII gedacht.
Nach all der Negativen Kritik gibts aber auch was gutes zu sagen:
Ich finde es gut, dass 4P weiterhin an ihrem Bewertungssystem festhalten will.
Spiele mit Wertungen unter 85% sind keinesfalls schlecht. Selbst mit Spielen die eine 70% Wertung hatten haben mir schon viel Spass bereitet. Sofern das Genre stimmt kann man auch mit Spielen Spass haben, die nicht mit Gold oder Platin ausgezeichnet sind.
(Gerade bei solchen Spielen fand ich die Pro/Contra Listen immer sehr informativ).
Es wäre einfach schade, wenn aus falschem Stolz etwas kaputt geht...
Im Großen und Ganzen denke ich aber, dass die Seite samt ihrem neuen Design ihren Weg finden wird.
Vieles lässt sich im Nachhinen noch anpassen, der Rest kommt nach einer hoffentlich kurzen Eingewöhnungszeit. Lediglich die fehlenden Pro/Contra Listen sind mir ein Dorn im Auge.
Wer die mühevoll versteckten Schreibfehler findet darf sich davon nen Lolly kaufen!
Das war nicht immer so. Bis 2005 war ich hauptsächlich auf Gamespot unterwegs, allerdings entsprach die Webseite irgendwann nicht mehr meinem Geschmack.
In den 4players Foren halte ich mich jedoch zurück, da ich die Seite eigentlich nur wegen den Informationen besuche. Daher habe ich mich auch nie registriert.
Die Diskussion über das neue Design hat mich letztendlich doch dazu bewegt mich zu registrieren um meine Kritik zu äussern.
Ich arbeite selbst als Webdesigner und kann daher gut nachvollziehen wie viel Arbeit in so einer komplexen Seite wie 4players.de steckt.
Dennoch muss ich sagen, dass mich das neue Design abgeschreckt hat.
Zwar finde ich das neue Design ansprechend, dennoch war das Alte übersichlicher und praktischer.
Das liegt zum Einen an der überaus langen Startseite, zum Anderen an der etwas "gewöhnungsbedürftigen" Textformatierung, die durch zu große Schrift die Startseite nochmals verlängert.
Was macht eine gute Webseite aus?
In erster Linie die Benutzerfreundlichkeit. Das heißt unter anderem die Übersicht und Bedienbarkeit.
In den ersten Sekunden nach dem Besuchen einer Webseite entscheidet der User ob er auf der Seite bleibt.
Ist sie optisch nicht ansprechend oder ist die Navigation nicht innerhalb der ersten Minute nachvollziehbar, verlässt er sie in der Regel sofort wieder.
Eine Webseite wird aus nur einem Grund besucht: Man will Informationen über ein bestimmtes Thema.
Diese Informationen will man so komfortabel und schnell wie möglich.
Da die Startseite nahezu endlos nach unten geht, ist es nicht möglich sich schnell einen Überblick zu verschaffen.
Jörg hat in seinen Statement ja schon eine geplante Änderung bezüglich der länge angedeutet.
Ob diese Änderung sinnvoll ist, wage ich allerdings zu bezweifeln. Durch zugeklappte oder ausgeblendete Bereiche/Systeme wird zwar die Startseite kürzer, der Besucher muss jedoch unnötige Klicks aufbringen um an Informationen zu kommen.Die größte Änderung: Ihr könnt die Länge der Startseite selbst beeinflussen, indem ihr nur die Systeme einblendet, die euch interessieren – das klappt hoffentlich bis zum Wochenende.
Viele haben sich ja schon über die Textgrößen beklagt. Auch ich sehe den ersten Sinnvollen Schritt darin, die Textformatierung bzw. Schriftgröße nach unten anzupassen.
Es sollte auch kein Problem sein, den Besuchern 2 Schriftarten anzubieten. Zum Beipiel wie von 4P gewünscht Times New Roman als Standart Font und etwa Arial als Alternative.
Ein weiterer Schritt wäre eventuell, die "Aktuelle Video" Sektionen von den jeweiligen Systemen zu streichen und durch eine alle Systeme umfassende Video Sektion zu ersetzen (So wie es im alten Layout war). Anstelle von 5 Videos könnte man ja als Kompromiss die letzten 10 Videos anzeigen. Platz sparen würde es jedenfalls erheblich.
Was mir persönlich fehlt (vielleicht habe ich es auch nur noch nicht gefunden) ist eine Übersicht der letzten Spieletests. Zwar taucht immer wieder mal ein Test unter Nachrichten oder Aktuelle Berichte auf, aber eine reine Testübersicht für alle Systeme finde ich nicht.
Ich weiß nicht wie die anderen User das sehen, aber die Tests sind für mich einer der Hauptgünde für das Besuchen einer Spiele-Website.
Was mich noch ein wenig stört und ebenfalls kein Problem darstellen sollte ist, dass man keine Mouseover-Effekte bei Links hat (siehe Überschriften auf der Startseite). Abgesehen vom Cursor ist nicht zu erkennen ob es sich um einen Link handelt oder nicht.
Einer weiterer Punkt der schon öfter angesprochen wurde sind die Pro/Contra Listen .
Ich für meinen Teil lese auch gerne mal einen Test zu Spielen mit denen ich mich vorher noch nicht befasst habe. Die Pro & Contra Listen gaben mir eigentlich immer einen Recht guten Überblick über die einzelnen Kritikpunkte. Selbst nach lesen des kompletten Testberichts empfand ich sie als wichtig.
Meiner Ansicht nach ist das nichts anderes, als würde man sagen "Wir haben bei Gran Turismo alle Autohersteller ausser Fiat entfernt und haben auch nur noch ein Modell, um dieses mehr in den Mittelpunkt zu stellen" oder etwa "Bei Dark Souls 2 wird es keine NPCs und Monster mehr geben um dem eigenen Charakter mehr Aufmerksamkeit zu schenken".Wir haben die Pros und Kontras von der Fazitseite verbannt, weil wir die Argumentation des Fließtextes aufwerten wollen – so tauchen Kritikpunkte immer in ihrem Kontext und nicht verwaist innerhalb einer Liste auf.
Ebenso wie damals die "Beschneidung der Rollenspiel-Elemente" in Mass Effect 2 bemängelt wurde, muss ich die "Beschneidung der Tests" durch den Wegfall der Pro & Contra Listen auf der neuen 4Players Webseite bemängeln...
Durch Wegfall eines Elements ein anderes aufwerten zu wollen ist meiner Ansicht nach nichts als Augenwäscherei.
Wenn ihr euren Fließtext aufwerten wollt, dann werten ihn auf indem ihr ihn aufwertet.
Aufwertung durch Abwertung... Eigentlich eher zum Lachen!
So oder so ähnlich hatte sich das wohl auch Squareenix mit FFXIII gedacht.
Nach all der Negativen Kritik gibts aber auch was gutes zu sagen:
Ich finde es gut, dass 4P weiterhin an ihrem Bewertungssystem festhalten will.
Spiele mit Wertungen unter 85% sind keinesfalls schlecht. Selbst mit Spielen die eine 70% Wertung hatten haben mir schon viel Spass bereitet. Sofern das Genre stimmt kann man auch mit Spielen Spass haben, die nicht mit Gold oder Platin ausgezeichnet sind.
(Gerade bei solchen Spielen fand ich die Pro/Contra Listen immer sehr informativ).
Es wäre einfach schade, wenn aus falschem Stolz etwas kaputt geht...
Im Großen und Ganzen denke ich aber, dass die Seite samt ihrem neuen Design ihren Weg finden wird.
Vieles lässt sich im Nachhinen noch anpassen, der Rest kommt nach einer hoffentlich kurzen Eingewöhnungszeit. Lediglich die fehlenden Pro/Contra Listen sind mir ein Dorn im Auge.
Wer die mühevoll versteckten Schreibfehler findet darf sich davon nen Lolly kaufen!
Re: 4Players: Das Redesign: Was kommt noch?
Dann guck mal auf Metacritic. 15000 User geben MW 3 ne Durchschnittswertung: 3 von 10 oder so. Hat das auch keinerlei Aussagekraft?PallaZ hat geschrieben:
PPS: übrigens hat die umfrage keinerlei aussagekraft (ok, sagen wir nur wenig). schaut euch die vorige umfrage an:
Welcher Shooter ist euer Favorit?
9,1% rage
46,6% battlefield
16,3% mw3
15,7% shooter i don't cate
12,3% ein anderer shooter
bf3 hat 3x so viele stimmen bekommen wie der 2. platzierte und dazu FAST noch die absolute mehrheit und jetzt ratet mal welcher shooter sich trotzdem weit besser verkauft hat
Re: 4Players: Das Redesign: Was kommt noch?
sie haben das spiel gekauft oder nicht? geld is beim publisher. was interessiert es ihn, wie sie es finden, wenn sie das geld schon habenJunkieXXL hat geschrieben:Dann guck mal auf Metacritic. 15000 User geben MW 3 ne Durchschnittswertung: 3 von 10 oder so. Hat das auch keinerlei Aussagekraft?PallaZ hat geschrieben:
PPS: übrigens hat die umfrage keinerlei aussagekraft (ok, sagen wir nur wenig). schaut euch die vorige umfrage an:
Welcher Shooter ist euer Favorit?
9,1% rage
46,6% battlefield
16,3% mw3
15,7% shooter i don't cate
12,3% ein anderer shooter
bf3 hat 3x so viele stimmen bekommen wie der 2. platzierte und dazu FAST noch die absolute mehrheit und jetzt ratet mal welcher shooter sich trotzdem weit besser verkauft hat
Betrunken sein heißt sich eloquent zu fühlen, ohne es aussprechen zu können.
Re: 4Players: Das Redesign: Was kommt noch?
Oh Mann.... Jungs kommt mal wieder runter. Ich habe mich jetzt auch mehrmals kritisch zu dem neuen Design geäußert, und das ist ja in einem derartigen Forum mit einem gewissen Niveau auch ok. Es ist noch besser Alternativvorschläge- und Lösungswege für diese Situation zu posten, und damit Jörg für seine Meinung etwas zu strafen. Aber jeder der schon länger hier ist sollte doch wissen wie er auf äußerlichen Druck reagiert, und wie er die Sache nach außen trägt. Das sollte eigentlich keinen mehr Wundern.
Ihm das jetzt so unter die Nase zu reiben und ihn gleichzusetzen mit 4Player ist nicht fair. Es gibt hier genug andere Redakeure im Hintergrund, sie ebenso einen Teil dieses Onlineportal ausmachen. Sie damit gleich mit "abzustrafen" halte ich für den falschen Weg.
Die Umfrage ist niemals in irgendeiner Art und Weise verbindlich gewesen. Das hier ist kein Volksentscheid über Stuttgart 21, sondern nichts weiter als ein Stimmungsbarometer. Wie mit dem Ergebnis umgegangen wird bleibt letztendlich die Entscheidung des Trägers. Sicher ist die Aussage von Jörg das die Umfrage nicht aussagekräftig genug ist ein verbaler Fauxpas, der mir auch etwas bitter aufstoßen ist. Es mag der Realität ensprechend das X000 Teilnehmer nur einen Bruchteil der Besucher ausmachen, aber jede Umfrage die man im Fernsehen- oder Radio verkündet arbeitet auf diese Art und Weise. Daher ist sie natürlich aussagekräftig, und nicht so einfach unter den Tisch zu wischen. Aber wie gesagt, sie ist nicht bindend. Und viele werfen das 4Players an der Stelle vor das nicht sofort danach gehandelt wird. Das ist wie gesagt nicht wirklich fair an der Stelle. Man sollte den eigenen "Anspruch" auf realtitätsnähe zurückschrauben. Berechtigte Kritik ist dagegen weiterhin angebracht.
Sicher ist auch die Aussage richtig das nicht nur die Redakteure für Leben in diesem Portal sorgen, wir die Community tragen einen nicht unterschätzenden Anteil mit zum Erfolg bei. Weil wir dejenigen sind welche die Texte durchlesen, reflextieren und darauf reagieren. Wir sind dejenigen welche den Foren ein Gesicht geben und durch unsere Teilnahme überhaupt einen Sinn geben. Letztendlich sind wir das Publikum für ein Portal, das nicht nur unsere Klicks braucht um zu überleben, sondern genauso unsere Teilnahme und Treue. Was wäre denn 4Player ohne die Community?
Auf der anderen Seite geben die Artikel- und Test durch die Art- und Arbeit der Redakteure dem Portal selbst ein Gesicht. Die Jungs stecken viel Arbeit und Herzblut in die Seite, und man merkt das ihnen das auch wichtig ist. Mit ein Grund warum ich so viele Jahre hier bin ist das ich das Gefühl habe das hier zum größten Teil ehrlich mit uns umgegangen wird. Wenn hier ein Test rauskommt dann habe ich hier das meiste Vertrauen darin das niemand hier gekauft wurde, oder einfach Absätze aus den Markteingtexten rauskopiert... so wie bei vielen anderen Seiten.
Gut, es ist streitbar wie weit ein Redakteur seine persönlichen Erwartungen- und Vorlieben für einen Test zurücknehmen muss. Es gab hier schon kontroverse Tests, bei denen ich auch manchmal den Kopf geschüttelt habe. Aber selbst wenn ich nicht damit einverstanden war habe ich nie den Eindruck gehabt das hier etwas "gefakt" war. Da steht jemand mit seiner Meinung nicht hinter dem Berg, und das ist einfach bei all den Fähnchen im Wind sehr erfrischend. Das z.B Jörg desöfteren ein Sturkopf ist und sehr auf seine Ansichten beharrt, das habe ich ja weiter oben schon angesprochen. Muss man nicht gutheißen, aber muss man auch nicht die ganze Zeit dran rumbohren wenn es augenscheinlich nichts bringt.
Langer Reder, kurzer Sinn: Ja, es wurden hier Fehler beim Redesign gemacht. Und ja, der Kommentar von Jörg ist teilweise ungeschickt formuliert und kommt etwas hochnäsig rüber. Und ja, es ist auch verständlich wenn hier auf beiden Seiten die Emotionen hochkommen. Aber wenn euch das nicht gefällt habt ihr als Besucher immer die Möglichkeit auf vernünftigem Wege zu versuchen Änderungen herbeizuführen und sich dafür auch einzusetzen. Wenn es euer Meinung nach nichts bringt- oder keine Früchte trägt dann habt ihr auch jederzeit das Recht zu gehen und euch eine Alternative zu suchen (Ich z.B werde in Zukunft die Startseite in diesem Design einfach meiden, und nur noch das Forum nutzen).
Aber die ganzen Aufrufe zum Boykott oder solche Aktionen wir gründen eine Gruppe mit "4Haters" ist einfach lächerlich. Jörg hat mal geschrieben das zum größten Teil nur ein Shitstorm zu erwarten ist, und das man das Forum hier nicht zur Meinungsfindung beeteiligen könnte. Es wäre doch Schade wenn ihr ihm damit auch noch Recht gebt.
Wie gesagt, seinem Unmut hier Luft zu machen ist schön und gut, aber zieht euch nicht selbst unnötig ins lächerliche. Lasst euren Worten einfach Taten folgen, damit werdet ihr euch am ehesten gerecht... niemand braucht hier einen divahaften Auftritt- oder Abgang.
Ihm das jetzt so unter die Nase zu reiben und ihn gleichzusetzen mit 4Player ist nicht fair. Es gibt hier genug andere Redakeure im Hintergrund, sie ebenso einen Teil dieses Onlineportal ausmachen. Sie damit gleich mit "abzustrafen" halte ich für den falschen Weg.
Die Umfrage ist niemals in irgendeiner Art und Weise verbindlich gewesen. Das hier ist kein Volksentscheid über Stuttgart 21, sondern nichts weiter als ein Stimmungsbarometer. Wie mit dem Ergebnis umgegangen wird bleibt letztendlich die Entscheidung des Trägers. Sicher ist die Aussage von Jörg das die Umfrage nicht aussagekräftig genug ist ein verbaler Fauxpas, der mir auch etwas bitter aufstoßen ist. Es mag der Realität ensprechend das X000 Teilnehmer nur einen Bruchteil der Besucher ausmachen, aber jede Umfrage die man im Fernsehen- oder Radio verkündet arbeitet auf diese Art und Weise. Daher ist sie natürlich aussagekräftig, und nicht so einfach unter den Tisch zu wischen. Aber wie gesagt, sie ist nicht bindend. Und viele werfen das 4Players an der Stelle vor das nicht sofort danach gehandelt wird. Das ist wie gesagt nicht wirklich fair an der Stelle. Man sollte den eigenen "Anspruch" auf realtitätsnähe zurückschrauben. Berechtigte Kritik ist dagegen weiterhin angebracht.
Sicher ist auch die Aussage richtig das nicht nur die Redakteure für Leben in diesem Portal sorgen, wir die Community tragen einen nicht unterschätzenden Anteil mit zum Erfolg bei. Weil wir dejenigen sind welche die Texte durchlesen, reflextieren und darauf reagieren. Wir sind dejenigen welche den Foren ein Gesicht geben und durch unsere Teilnahme überhaupt einen Sinn geben. Letztendlich sind wir das Publikum für ein Portal, das nicht nur unsere Klicks braucht um zu überleben, sondern genauso unsere Teilnahme und Treue. Was wäre denn 4Player ohne die Community?
Auf der anderen Seite geben die Artikel- und Test durch die Art- und Arbeit der Redakteure dem Portal selbst ein Gesicht. Die Jungs stecken viel Arbeit und Herzblut in die Seite, und man merkt das ihnen das auch wichtig ist. Mit ein Grund warum ich so viele Jahre hier bin ist das ich das Gefühl habe das hier zum größten Teil ehrlich mit uns umgegangen wird. Wenn hier ein Test rauskommt dann habe ich hier das meiste Vertrauen darin das niemand hier gekauft wurde, oder einfach Absätze aus den Markteingtexten rauskopiert... so wie bei vielen anderen Seiten.
Gut, es ist streitbar wie weit ein Redakteur seine persönlichen Erwartungen- und Vorlieben für einen Test zurücknehmen muss. Es gab hier schon kontroverse Tests, bei denen ich auch manchmal den Kopf geschüttelt habe. Aber selbst wenn ich nicht damit einverstanden war habe ich nie den Eindruck gehabt das hier etwas "gefakt" war. Da steht jemand mit seiner Meinung nicht hinter dem Berg, und das ist einfach bei all den Fähnchen im Wind sehr erfrischend. Das z.B Jörg desöfteren ein Sturkopf ist und sehr auf seine Ansichten beharrt, das habe ich ja weiter oben schon angesprochen. Muss man nicht gutheißen, aber muss man auch nicht die ganze Zeit dran rumbohren wenn es augenscheinlich nichts bringt.
Langer Reder, kurzer Sinn: Ja, es wurden hier Fehler beim Redesign gemacht. Und ja, der Kommentar von Jörg ist teilweise ungeschickt formuliert und kommt etwas hochnäsig rüber. Und ja, es ist auch verständlich wenn hier auf beiden Seiten die Emotionen hochkommen. Aber wenn euch das nicht gefällt habt ihr als Besucher immer die Möglichkeit auf vernünftigem Wege zu versuchen Änderungen herbeizuführen und sich dafür auch einzusetzen. Wenn es euer Meinung nach nichts bringt- oder keine Früchte trägt dann habt ihr auch jederzeit das Recht zu gehen und euch eine Alternative zu suchen (Ich z.B werde in Zukunft die Startseite in diesem Design einfach meiden, und nur noch das Forum nutzen).
Aber die ganzen Aufrufe zum Boykott oder solche Aktionen wir gründen eine Gruppe mit "4Haters" ist einfach lächerlich. Jörg hat mal geschrieben das zum größten Teil nur ein Shitstorm zu erwarten ist, und das man das Forum hier nicht zur Meinungsfindung beeteiligen könnte. Es wäre doch Schade wenn ihr ihm damit auch noch Recht gebt.
Wie gesagt, seinem Unmut hier Luft zu machen ist schön und gut, aber zieht euch nicht selbst unnötig ins lächerliche. Lasst euren Worten einfach Taten folgen, damit werdet ihr euch am ehesten gerecht... niemand braucht hier einen divahaften Auftritt- oder Abgang.
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- Registriert: 14.02.2008 13:05
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Re: 4Players: Das Redesign: Was kommt noch?
zu dem bericht kann ich nur folgendes sagen: ich find es schade, dass gewisse meinungen und situationen gern ins lächerliche, bzw. sarkastisch überspitzt dargestellt werden. (sinkendes schiff und so) wenn ich eine seite aufrufe und mich das kalte grauen packt, dann muss da was dran sein. und zum thema teilnahme an der umfrage: ich bin mir sicher dass einige aufgrund der "übersicht" die umfrage nichtmal gesehen haben; ich war einer davon. ich hab ja kaum das forum gefunden -> ein elementarer bestandteil dieser site.
und 0,1% sind 0,1% von was? Von allen hie registrierten acounts? Von denen bestimmt 20% nicht genutzt werden? nochmal 20% fake oder doppelaccounts sind. von denen wiederrum bestimmt 40% kinder unter 13-16 Jahren sind? von denen wiederum die hälfte keinen bock hat, irgendwelchen umfragen teilzunehmen. von euren monatlichen besuchern also: glaub ich nicht. ich denke es haben mehr abgestimmt als 0,1%, oder das verhältnis 0,1% stimmt nicht.
es haben an die 2000 leute abgestimmt. ich bin mir sicher, dass ein großteil dieser leute hier aktiv im forum rumgeistert.. klar habt ihr vielleicht eine million klicks.. aber ob man die wirklcih als aktive user bezeichnen kann, ist fraglich. ich finde da wird was beschönigt
in meiner firma wird übrigens jeder kunde ernst genommen.
wir werden uns sicher dran gewöhnen. und die größer der anno und rayman werbung, die nicht wegklickbar ist, oder sich erst verkleinert wenn man draufgeklickt hat, ist schon.....! nichts gegen werbung, ich weiss das sich webseiten darüber finanzieren...aber ich habe einen 22Zoll monitor..grade mal ein drittel davon wird als site genutzt. der rest ist leer oder mit werbung (einmal komplett als rahmen um die site) versehen. nicht ok, meiner meinung nach..Gruß und so
und 0,1% sind 0,1% von was? Von allen hie registrierten acounts? Von denen bestimmt 20% nicht genutzt werden? nochmal 20% fake oder doppelaccounts sind. von denen wiederrum bestimmt 40% kinder unter 13-16 Jahren sind? von denen wiederum die hälfte keinen bock hat, irgendwelchen umfragen teilzunehmen. von euren monatlichen besuchern also: glaub ich nicht. ich denke es haben mehr abgestimmt als 0,1%, oder das verhältnis 0,1% stimmt nicht.
es haben an die 2000 leute abgestimmt. ich bin mir sicher, dass ein großteil dieser leute hier aktiv im forum rumgeistert.. klar habt ihr vielleicht eine million klicks.. aber ob man die wirklcih als aktive user bezeichnen kann, ist fraglich. ich finde da wird was beschönigt

in meiner firma wird übrigens jeder kunde ernst genommen.
wir werden uns sicher dran gewöhnen. und die größer der anno und rayman werbung, die nicht wegklickbar ist, oder sich erst verkleinert wenn man draufgeklickt hat, ist schon.....! nichts gegen werbung, ich weiss das sich webseiten darüber finanzieren...aber ich habe einen 22Zoll monitor..grade mal ein drittel davon wird als site genutzt. der rest ist leer oder mit werbung (einmal komplett als rahmen um die site) versehen. nicht ok, meiner meinung nach..Gruß und so
Re: 4Players: Das Redesign: Was kommt noch?
@anigunner: So weit so gut. Stimmt natürlich alles. Aber ich würde die Sache wesentlich entspannter sehen. Um mal in Jörgs Lieblingsanalogie zu bleiben: Fußball. Wir alle sind Fans. Wir lieben unser Hobby und auch unseren Verein. Viele (gerade langjährige) Fans verbindet auch so eine Art Hassliebe mit ihm. Sie halten zu ihm, weil sie sich in der Südkurve (Forum) so wohl fühlen, auch wenn aus ihrer Sicht auf dem Platz schon lange nix mehr läuft. Das mag einige irritieren und es kommt das obligatorische: Sucht euch doch nen neuen Verein! Ne, denn da greift die erwähnte Hassliebe.
Und wie jeder Fußball-Fan sitzen wir abends in unserer Vereinskneipe und analysieren das Spiel. Und wie jeder Fan können wir das weit besser als jeder Trainer, Spieler oder Vereinsvorstand. Wir wissen mehr über taktische Aufstellungen als jeder Trainer. Können besser spielen als Messi (Den hätte selbst meine Oma reingemacht). Und sobald eine auch nur ansatzweise diskussionswürdige Entscheidung getroffen wird, wird hitzig debattiert, Trainerwechsel gefordert, Spieler beschimpft... so sind Fans. Das weiß auch Jörg und das ließt man auch aus seinen Kolumnen heraus. Er verhält sich gegenüber den Spielen in seinen Tests oder gegenüber seinen Kritiker in den Threads ja ganz genauso. Daher sehe ich auch kein großes Problem darin, dass es andere auch machen.
Wir lieben unser Hobby und beschäftigen uns sehr viel damit. Wir können besser schreiben, designen, testen und natürlich auch besser Spiele programmieren, publishen und entwickeln. Jeder von uns weiß genau um die Schwächen bei Skyrim und jeder hätte es besser machen können und selbstredend ist natürlich jede Wertung komplett falsch und von Hatern geschrieben und die 360 wird sowieso immer bevorzugt... auch so sind Fans.
Ich verstehe ehrlich gesagt die Aufregung darüber, dass sich einige aufregen nicht. Wir sind hier im Stadion, die Stimmung ist hitzig. Da wird gejubelt, gebuuht, gepfiffen! Das alles gehört zum Spiel. Ohne das wäre 4P langweiliger als ein Regionalliga-Spiel der Ü60.
Und außerhalb vom Platz mimt dann ein Christian Schmidt den Lahm und schreibt ein ganz schlimmen, aufrührerischen Artikel über die Hintergründe und alle rudern wild mit den Armen. Dann entscheidet sich die Mannschaft in neuer Aufstellung zu spielen und es kommt Gegenwind. Und wenn Jörg, ähhm Uil Hoeneß dann mal zur Attacke gegen die Presse und die Fans ausholt fliegen die Pappbecher. Und solange wir hier kein Polizeiaufgebot brauchen ist alles in Ordnung. Und echte Hools kann ich hier nicht sehen. Es ist ein Spiel. Es ist weder der Untergang der abendländischen Kulturen, noch die Weltmeisterschaft. Jeder hat seine Meinung, jeder will sich Gehör verschaffen. Jeder hat in seinen Augen Recht.
Und jetzt mal jeder für sich: Was ist spannender? Ein Spiel der deutschen Elf, wo alles glatt läuft, es wenig Fehler aber auch wenig Höhepunkte gibt und das das Nationalteam nach einem 1:0 in der 8 Minute durch Müller nach Hause schaukelt, oder wenn Rudi Völler den Weizenbier-Feind gibt? Es sind vielleicht nicht die schönste Momente im Sport, aber die spannensten, die an die man sich erinnert. Ich habe fertig!
Und wie jeder Fußball-Fan sitzen wir abends in unserer Vereinskneipe und analysieren das Spiel. Und wie jeder Fan können wir das weit besser als jeder Trainer, Spieler oder Vereinsvorstand. Wir wissen mehr über taktische Aufstellungen als jeder Trainer. Können besser spielen als Messi (Den hätte selbst meine Oma reingemacht). Und sobald eine auch nur ansatzweise diskussionswürdige Entscheidung getroffen wird, wird hitzig debattiert, Trainerwechsel gefordert, Spieler beschimpft... so sind Fans. Das weiß auch Jörg und das ließt man auch aus seinen Kolumnen heraus. Er verhält sich gegenüber den Spielen in seinen Tests oder gegenüber seinen Kritiker in den Threads ja ganz genauso. Daher sehe ich auch kein großes Problem darin, dass es andere auch machen.
Wir lieben unser Hobby und beschäftigen uns sehr viel damit. Wir können besser schreiben, designen, testen und natürlich auch besser Spiele programmieren, publishen und entwickeln. Jeder von uns weiß genau um die Schwächen bei Skyrim und jeder hätte es besser machen können und selbstredend ist natürlich jede Wertung komplett falsch und von Hatern geschrieben und die 360 wird sowieso immer bevorzugt... auch so sind Fans.
Ich verstehe ehrlich gesagt die Aufregung darüber, dass sich einige aufregen nicht. Wir sind hier im Stadion, die Stimmung ist hitzig. Da wird gejubelt, gebuuht, gepfiffen! Das alles gehört zum Spiel. Ohne das wäre 4P langweiliger als ein Regionalliga-Spiel der Ü60.
Und außerhalb vom Platz mimt dann ein Christian Schmidt den Lahm und schreibt ein ganz schlimmen, aufrührerischen Artikel über die Hintergründe und alle rudern wild mit den Armen. Dann entscheidet sich die Mannschaft in neuer Aufstellung zu spielen und es kommt Gegenwind. Und wenn Jörg, ähhm Uil Hoeneß dann mal zur Attacke gegen die Presse und die Fans ausholt fliegen die Pappbecher. Und solange wir hier kein Polizeiaufgebot brauchen ist alles in Ordnung. Und echte Hools kann ich hier nicht sehen. Es ist ein Spiel. Es ist weder der Untergang der abendländischen Kulturen, noch die Weltmeisterschaft. Jeder hat seine Meinung, jeder will sich Gehör verschaffen. Jeder hat in seinen Augen Recht.
Und jetzt mal jeder für sich: Was ist spannender? Ein Spiel der deutschen Elf, wo alles glatt läuft, es wenig Fehler aber auch wenig Höhepunkte gibt und das das Nationalteam nach einem 1:0 in der 8 Minute durch Müller nach Hause schaukelt, oder wenn Rudi Völler den Weizenbier-Feind gibt? Es sind vielleicht nicht die schönste Momente im Sport, aber die spannensten, die an die man sich erinnert. Ich habe fertig!
Rock´n´Roll music is turning the kids into a bunch of sexhungry, beerdrinking, roadracing werewolfs!
Re: 4Players: Das Redesign: Was kommt noch?
Ich bin entspannt was mich und meinen Konsum der Webseite angeht. Ich habe für mich meinen Weg gefunden, und damit auch im Moment zufrieden. Aber ich bin etwas unentspannt wenn die Sache hier unnötigerweise an vielen Stelle hochkocht. Mitfiebern schön und gut, aber meiner Meinung nach sollte man nicht mit der Unterhose über dem Kopf durch die Südtribüne rennen und schreien "Nächste Woche bin ich in der Nordkurve ihr Pfeifen". Und dann am nächsten Wochenende sind die meisten dann doch wieder da. Es gibt bessere Wege seinem Unmut Luft zu machen.Howdie hat geschrieben:@anigunner: So weit so gut. Stimmt natürlich alles. Aber ich würde die Sache wesentlich entspannter sehen
Zuletzt geändert von anigunner am 08.12.2011 10:11, insgesamt 1-mal geändert.
Kommentar
aha soviel zur "Feedback-Apokalypse" bei einer Webseitenumstellung, schaut euch mal die umfrage von der Letzten umstellung an die die lief etwas anders ab!!! ich finde hier einfach gar nichts mehr und das schlimmste die Pro und Contras sind weg damit ist das Magazin für mich erledigt! WAR schön hier die betonung liegt auf WAR. Adé
Re: 4Players: Das Redesign: Was kommt noch?
@anigunner Also komm, ich weiss nicht, ich glaube ich kann sogar leben mit der Seite, ausser das mir das Pro/Contra fehlen wird, ... ABER ... Luibls superarrogantes Benehmen ist doch ein No Go erster Güteklasse... Da kannst Du sagen, was Du willst.
Re: 4Players: Das Redesign: Was kommt noch?
Wie gesagt, seid ich hier bin war das schon immer so. Wenn du damit nicht klarkommst (was übrigens dein gutes Recht ist und nicht in einem negativen Licht zu sehen ist) dann kanns du dich die ganze Zeit darüber aufregen... es irgendwann ignorieren... oder die Seite wechseln. Die Optionen hast du. Ich frage mich nur ist es nicht irgendwann verschwendete Zeit sich über etwas aufzuregen, was anscheinend gepflegter persönlicher Stil ist?Saraya hat geschrieben:@anigunner Also komm, ich weiss nicht, ich glaube ich kann sogar leben mit der Seite, ausser das mir das Pro/Contra fehlen wird, ... ABER ... Luibls superarrogantes Benehmen ist doch ein No Go erster Güteklasse... Da kannst Du sagen, was Du willst.
Vielleicht sehe ich das auch irgendwo zu "praktikabel", vielleicht hat das ganze aufregen auch seinen Reiz wie bei meinen Eltern die 40 Jahre verheiratet sind.. und sie sich immer noch darüber aufregt das er sich jeden morgen die Teetasse so voll macht das es fast überlauft. Keine Ahnung.