PSP / NGP vs. DS / 3DS

Konsolen und Systeme aller Art: Verquatscht euch!

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Thjan
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Beitrag von Thjan »

Hey Charley,

was sind deine drei Lieblingsspiele und warum gerade diese drei?
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johndoe977503
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Beitrag von johndoe977503 »

Ich glaube, ich mische auch nochmal mit!:) Schau hier ab und an immer mal wieder gerne rein, weil der Thread tatsächlich wie ein Unfall ist!:)

Vielleicht sollte man auch mal für Charley eine Lanze brechen. Er hat in mehrfacher Hinsicht natürlich recht. Setzt man auf realistische Grafik wirken die Nintendofranchises auf DS und 3DS sehr altbacken. Es gibt Spiele die sind technisch auf PSP natürlich ein Hingucker (dazu kann man auch trotz Schwächen ein Ace Combat zählen). Und mal ehrlich: OoT, Perfect Dark,Lylat Wars, Wave Race und Pilot Wings haben mitunter auch deshalb so gut funktioniert, weil sie zu ihrer Zeit AUCH grafisch über jeden Zweifel erhaben waren. OoT war als erstes 3d-Zelda grafisch unglaublich beeindruckend. Ich habe mir beispielsweise immer wieder gerne die Seitengassen von Hyrule angeschaut. Auch Pilot Wings wirkte beeindruckend - schließlich hat das Fotografieren im Spiel auch Spaß gemacht, weil es tatsächlich damals alles schön anzuschauen war. Mit Spielen wie Goldeneye,Perfect Dark, Resident Evil 2 und Hybrid Heaven gab es auch Spiele die alleine von der Grafik her ein "erwachsenes" Publikum angesprochen haben. Damals hat man eine auf "kindlich" gemachten Grafikstil natürlich eher verziehen - denn das was man bei Zelda gesehen hat, war atemberaubend genug. Nun sind aber schon über 10 Jahre vergangen. Pilot Wings Resort, Lylat Wars und OoT sehen vom Trailer her aus wie ein nur geringes Grafikupdate. Auch wenn der Vergleich stinkt und Charley mit seinen Beispielen tatsächlich spielerisch Äpfel mit Birnen vergleicht- der 3DS ist technisch eine bessere Wii mit 3D Effekt. Das ist natürlich von DS zu 3DS ein Quantensprung - im Verhältnis PSP/NGP aber von der Optik müde zu belächeln. Und ob jemand etwas anspricht oder nicht: als erstes nehmen wir es natürlich mit den Augen war - wo man sich damals N64 Screenshots voller Vorfreude immer und immer wieder angeschaut hat, belächelt man auch hier den 3DS im NGP Vergleich- von Resident Evil mal abgesehen. Man hat immer den faden Beigeschmack: für Nintendoverhältnisse super.

Weshalb sich also nun für 250 Euro ein geringfügiges Grafikupdate holen, wo man doch mit dem NGP (oder laut Charleys Ansicht) auch mit dem PSP auf technischer Seite einfach tatsächlich besser fährt (im übrigen bestreitet, dass hier auch kaum einer). Weil einen das Gameplay der Spiele schon damals überzeugt hat. Mehr wollen Nintendospieler auch nicht von ihrem Franchise - Weiterentwicklung mit bewährten Grundkonzept. Das kann durchaus sehr weit gehen mit der Weiterentwicklung (Super Metroid - Metroid Prime) oder eben auch nahezu stagnieren (Zelda OoT zu TP). Was aber bleiben soll, ist das Grundkonzept, was die Spiele auszeichnet. Und da das Blenden mit der Grafik auf den Nintendokonsolen (wie Charley richtig erkannt hat) nun einmal nicht mehr wirklich funktioniert, achtet man eben viel mehr auf die wirklich spielentscheidenden Dinge. Mal ehrlich - wenn es ein Zelda auf einer Nintendokonsole mit der Grafikpower einer PS3 geben würde, wer würde dann nicht jubeln? Aber Technik ist da tatsächlich nur ein nettes Beiwerk. Es gibt kaum Spiele auf irgendeiner anderen Konsole, die in ihren Bestandteilen so hamonieren wie die Nintendo eigenen Spiele. Natürlich wirkt auch ein Zelda in seinen einzelnen Bestandteilen sehr einfach gestrickt (Story: im Vergleich zu manch einem RPG und gutem Buch -belanglos. Rätsel: Mit Waffe xy kommst du zum Ort a, wo der Schalter ist zum Ort b an dem du den Schlüssel zur Truhe mit der Waffe yz findest). Zusammen harmoniert das ganze aber wirklich so perfekt, dass man sich wie in einer anderen Welt vorkommt. Auf keiner anderen Konsole ist der Grad zwischen Einsteigerfreundlichkeit und forderndes Gameplay so wie auf einer Nintendokonsole. Wer wünscht sich nicht endlich das Zelda, was OoT und Majoras Mask kombiniert mit einer sehr guten Grafik? Aber wer die Spiele gespielt hat weiß, dass das Jammern auf sehr - sehr - hohem Niveau ist.

Charley wird so wie er sich äußert das Wahrscheinlich nicht verstehen (oder er will es nicht verstehen, weil er daran viel zu viel Spaß hat:)). Wenn man so an die Sache herangeht wie Charley: mmh Kindergrafik/Comicgrafik=max. Pubertät und wenn der DS probiert realistische Grafik darzustellen(Hotel Dusk) dann ist es ein Haufen Pixelschrott (und ja es ist im Vergleich zu der Leistungsfähigkeit anderer Konsolen ein Haufen Pixelschrott); dann kommt man nun mal überspitzt zu dem Schluss: "Leute, habt ihr einen Schaden, dass ihr euch mit eurem Alter mit "Kinderspielzeug" bzw. technisch veraltetem abgebt? Ich habe mir die von euch genannten Spiele auf youtube gerade angeschaut, aber da sie optisch schlecht sind oder mir mit ihrem kindlichen Stil nicht zusagen, sind sie auch Schrott." (Anm.:Vielleicht solltest du auch einfach mal Reviews von guten Spielen posten und die dann mit deinen vermeintlichen Krachen vergleichen- statt auf Baby und Mein Ponyhof zu beharren). Das ist genau das gleiche, wenn ein Mensch ab 25 Jahren anfängt sich für Warhammer oder Tradecardsgames zu interessieren. Man wird von Altersgenossen, die einfach andere Prioritäten haben, für kindlich gehalten und belächelt. Aber diese würden auch jene Belächeln, die sich die nächste PSP holen oder sich in Videospielforen mit Leuten rumärgern, die ihrer Meinung nach unter ihrem Niveau sind(oder überhaupt in Videospielforen sind). Statt das Geld zu nutzen und etwas von der Welt sehen. Der Vergleich mit dem kindisch sein hinkt also. Man kann nicht die Generationen vergleichen, die ohne Spiele aufgewachsen sind und die, welche mit. Diese Argumentationsweise schwimmt hier aber mit rein. Wir reden hier schließlich von SPIELEN und Unterhaltung. Das einzige was man da noch aus dieser Sicht als Erwachsenenunterhaltung bezeichnen mag, wären Strategie und Simulationsspiele(zum Teil auch noch klassische Rollenspiele die ein komplexes Wertesystem aufweisen). Aber nur weil es komplex ist und vielleicht auch so eine o.g. "intellektuell, erwachsene" Schicht auf dem ersten Blick zu sagen mag, muss es nicht heißen, dass es wirklich ein gutes Spiel ist.

Um noch eine Lanze für Charley zu brechen: man kann God of War nicht nur nach seinem Genre beurteilen (welches eher was für Jugendliche ist), sondern auch von der Seite, dass es vom Artdesign die perfekte Adaption der griechischen Mythologie ist. Das hätte ja auch schon wieder einen etwas "erwachsenen" Touch.

Nach Charleys "Erwachsenen" Definiton und Herangehensweise sieht es tatsächlich auf Nintendokonsolen sehr, sehr mau aus an Unterhaltung. Aber so ist es mit jeder Definiton - sie muss ja nicht wirklich stimmen, geschweige denn, hat auch diese Herangehensweise (so wie auch jeder "Schwanzvergleich") etwas sehr infantiles. Die Vorstellung "geile Autos, technisch hohes Niveau und "heiße" Frauen nach aktuellem Schönheitsideal" als Ziel, spricht gerade nicht von einer sehr reifen Einstellung (wobei auch jeder mindestens eines von dem oben genannten auch haben möchte).

Ich hoffe mal das dieser Beitrag auseinander gerupft wird mit den üblichen Floskeln (mehr erwarte ich eigentlich nicht und irgendwie freu ich mich auch darauf:)).

P.S.: Ich finde bei dem Niveau was von vornherein hier vorherrschte, es ein wenig lächerlich einen Mod einzuschalten - aber genauso lächerlich finde ich es, dass Charley das Forum benutzt, um der Welt mitzuteilen, dass er herausgefunden hat, was man alles mit nem Rasierer anstellen kann. (Wobei ich bei letzterem wenigstens - infantiler Weise - ein wenig schmunzeln musste :) )
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Chibiterasu
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Beitrag von Chibiterasu »

^^viel zu vernünftig, dein Post. Is ja verschwendete Energie :wink:

Charley wird sich nur bestätigt fühlen und das war's...
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Beitrag von Del-Profil: 1745862 »

Paranoia Agent hat geschrieben:^^viel zu vernünftig, dein Post. Is ja verschwendete Energie :wink:

Charley wird sich nur bestätigt fühlen und das war's...
Warum auch nicht? Werde später noch mehr darauf eingehen..
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Beitrag von Del-Profil: 1745862 »

Thjan hat geschrieben:Hey Charley,

was sind deine drei Lieblingsspiele und warum gerade diese drei?
Es gibt wirklich nur Tetris, welche zeitlos gut ist. Alles andere wechselt doch fast schon wöchentlich. Ich werde als nächstes TDU2 am PC spielen.. find ich einfach genial, ein wenig entspannt zu cruisen.
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Bloody Sn0w
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Beitrag von Bloody Sn0w »

Findest du es nicht ein wenig bedenklich solche Kinderspiele zu spielen? Tetris hat doch Null Unterhaltungswert für Erwachsene und auch TDU2 ist für einen Erwachsenen kaum zu ertragen. Stell mir grad einen Erwachsenen vor, der mit Matchbox Autos spielt und dabei seinen Apfelsaft aus einem Champagnerglas schlürft. :lol:
Armoran
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Beitrag von Armoran »

Ich hoffe mal das dieser Beitrag auseinander gerupft wird mit den üblichen Floskeln (mehr erwarte ich eigentlich nicht und irgendwie freu ich mich auch darauf:)).
Warum sollte das passieren ? Das ist ein anständiger Beitrag der alle Seiten beleuchtet und das ganze halbwegs neutral beschreibt (wenn auch etwas einseitig mit den N64 Ports, HD Ports auf Konsolen fallen doch in das gleiche Muster), und das Einzige was ich kritisieren würde wäre das du die wichtige Rechnung "Hohe Technik ---> Hoher Preis" nicht eingebracht hast, weil dieser für den Faktor des praktischen nutzen einen großen Teil ausmacht.
Und diesen Faktor lässt Charley auch in jedem Maße vermissen, deshalb versteht er ja das Meiste nicht was man ihm erzählt... wenn er es überhaupt verstehen will :wink:

Ich meine wenn es nur um Technik geht dann können wir mit Laptop und ähnlichen Geräten argumentieren, dann wird es allerdings relativ einseitig...
Zuletzt geändert von Armoran am 23.02.2011 13:59, insgesamt 1-mal geändert.
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Genkis
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Beitrag von Genkis »

Armoran hat geschrieben:
Ich hoffe mal das dieser Beitrag auseinander gerupft wird mit den üblichen Floskeln (mehr erwarte ich eigentlich nicht und irgendwie freu ich mich auch darauf:)).
Warum sollte das passieren ?
weil er deswegen diesen faden eröffnet hat?


irgendwann bei seite 30 oder so hat er seine super anti einstellung etwas abgebaut um ihn nicht sterben zu lassen.

hier geht es nicht um eine diskussion, sondern um fundiertes, unwiderlegbares fachwissen von Herr Charlei.
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johndoe977503
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Beitrag von johndoe977503 »

Armoran hat geschrieben:
Ich hoffe mal das dieser Beitrag auseinander gerupft wird mit den üblichen Floskeln (mehr erwarte ich eigentlich nicht und irgendwie freu ich mich auch darauf:)).
Warum sollte das passieren ? Das ist ein anständiger Beitrag der alle Seiten beleuchtet und das ganze halbwegs neutral beschreibt (wenn auch etwas einseitig mit den N64 Ports, HD Ports auf Konsolen fallen doch in das gleiche Muster), und das Einzige was ich kritisieren würde wäre das du die wichtige Rechnung "Hohe Technik ---> Hoher Preis" nicht eingebracht hast... weil für den Faktor des praktischen nutzen dreht es sich letztendlich darum, um die Preis/leistung/Nutzbarkeit.

Und diesen Faktor lässt Charley in jedem Maße vermissen, deshalb versteht er ja auch das Meiste nicht was man ihm erzählt... wenn er es überhaupt verstehen will :wink:
Die Rechnung habe ich bewusst ausgelassen. Ich finde aber auch,dass die richtige Rechnung Software Line up-> Hardwarepreis lauten sollte. Mit der Rechnung fährt aber Charley auch richtig in seinem Verständnis. Hatte dazu einige Seiten vorher was gepostet,blieb aber unkommentiert.
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Genkis
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Beitrag von Genkis »

Armoran hat geschrieben:
Ich hoffe mal das dieser Beitrag auseinander gerupft wird mit den üblichen Floskeln (mehr erwarte ich eigentlich nicht und irgendwie freu ich mich auch darauf:)).
Warum sollte das passieren ?
weil er deswegen diesen faden eröffnet hat?


irgendwann bei seite 30 oder so hat er seine super anti einstellung etwas abgebaut um ihn nicht sterben zu lassen.

hier geht es nicht um eine diskussion, sondern um fundiertes, unwiderlegbares fachwissen von Herr Charlei.
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Armoran
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Beitrag von Armoran »

eldar hat geschrieben: Die Rechnung habe ich bewusst ausgelassen. Ich finde aber auch,dass die richtige Rechnung Software Line up-> Hardwarepreis lauten sollte.
Software ist ein großer Faktor, noch vielmehr stimme ich dir zu das ohne Software keine Plattform interessiert wäre... ABER... für einen trockenen vergleich ist Software viel zu Subjektiv um sie mit einzubeziehen.
Im PSP2 Fall eben, man bietet mir ein killzone, ein Uncharted, ein God of war und was auch immer an... tolle Titel... aber für mich völlig uninteressant weil sie nur Klone der Konsolentitel sind und auf besagter Konsole auch das bessere Erlebnis zu finden ist.
Charley will Bildschirmgröße und argumentiert das er auf dem 3DS durch die kleinen Bildschirme kein Erlebnis hätte ? Ich hab Bildschirmgröße auf meinem Fernseher, warum soll ich diesen Kompromiss auf der PSP2 eingehen die immernoch viel zu klein ist für diese Art Spiele ?
Die PSP2 ist technisch besser ? Logisch, aber sie kostet auch wohl um die 100 Euro mehr als der Rest, und wenn diese Titel uninteressant sind, wie soll sich diese technisch bessere Version also für mich lohnen ?

DAS ist das Problem wenn man die Subjektive mit einbezieht, man kann es auslegen (zurecht, noch ein viel größeres Problem) wie man will.
johndoe977503
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Beitrag von johndoe977503 »

Klar spielt bei Software eine große Subjektivität mit rein, aber deshalb scheidet es ja nicht als Vergleichsmerkmal aus. Wenn man nach der besseren Spielerfahrung gehen würde, ist die stationäre Konsole in Fällen der Psp immer die bessere Wahl(rein auf die Technik beschränkt). Aber bis zum DS galt dies auch für den Gameboy. Zelda III und Zelda IV unterscheiden sich diesbezüglich auch nicht von GoW und GoW CoO. Trotzdem sind alle vier Spiele ihre Erfahrung wert. Ich gebe dir recht, dass der 3DS die bessere Erfahrung sein wird, weil es 3d ohne Brille für daheim in Deutschland noch nicht gibt - die PSP/NGP hat aber ebenfalls ihre Daseinsberechtigung. Alleine die Powerstone Collection fand ich für unterwegs sehr spaßig. Aber auch ein Crisis Core lohnt sich einfach. Wobei es natürlich schade ist, dass sowas nicht direkt fürs große System entwickelt wurde. Nichtsdestotrotz kann man subjektive Empfindungen ja mehr oder weniger objektiven Kriterien unterziehen. Unser gesamtes Testsystem funktioniert ja so. Was man natürlich nicht machen sollte, ist so wie Charley Spiele zu vergleichen, wenn man halbwegs ernstgenommen werden möchte. Das eine ordentliche Argumentation über das Software Line up erfolgen kann, zeigen ja die Tatsachen, dass Wiispieler sich am Anfang mangels vernünftiger Spiele betrogen vorkamen und Psp Besitzer jetzt. Und der Großteil der hier so argumentiert hat, sind ja auch Multiplattformer.
Armoran
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Beitrag von Armoran »

eldar hat geschrieben: die PSP/NGP hat aber ebenfalls ihre Daseinsberechtigung.
Womit wir wieder beim technischen Aspekt sind... und wir drehen uns weiter im Kreis ;)

Das ist ja der Witz an dieser ganzen Diskussion, hier werden Dinge verglichen die Beide einen festen Platz und gesicherten Existenzgrund besitzen weil jeder Interessent im entferntesten (hoffentlich) eine Ahnung hat warum er die Geräte nutzen will (bzw warum nicht)... warum muss man also anfangen das eine über das andere zu heben (besonders wie in Charleys Fall mit dümmlichem Getrolle) obwohl diese eigentlich nicht, bzw nicht mit den gleichen Faktoren vergleichbar sind ?

Das ist doch einfach nur dämlich. :roll:
johndoe977503
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Beitrag von johndoe977503 »

Jup, ist es!:)

Aber Vergleichen kann man ja tatsächlich, ob sich für jemanden die Konsole lohnt oder nicht. Ich würde beispielsweise niemanden zur Wii raten, der gerne Fussball oder Rennsimulationen spielt. Oder zum DS, wenn er ein portables Mulitmediagerät haben möchte, mit Spielen im "realistischem" Grafikstil. Genauso zieht aber Charleys Professor Layton Vergleich nicht. Klar bekomme ich ein ähnliches Spiel für weniger Geld und besserer Grafik im Appstore. Aber es ist nicht das original und man wird auch nie verstehen was das Original auszeichnet.
Zuletzt geändert von johndoe977503 am 23.02.2011 16:08, insgesamt 1-mal geändert.
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Wulgaru
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Beitrag von Wulgaru »

Armoran hat geschrieben: Im PSP2 Fall eben, man bietet mir ein killzone, ein Uncharted, ein God of war und was auch immer an... tolle Titel... aber für mich völlig uninteressant weil sie nur Klone der Konsolentitel sind und auf besagter Konsole auch das bessere Erlebnis zu finden ist.
Sorry, das Argument kann man dir insofern zerschießen, als das es momentan zu nahezu 80% auch auf den 3DS zutrifft.

Auf der anderen Seite waren Konsolenports schon immer gängige Praxis. DKC für den GBC, die Mario Advance-Reihe usw. das ist ja eher positiv als negativ finde ich.
Dieses Argument gegen die PSP1 und jetzt gegen die 2 habe ich schon immer für eher fragwürdig gehalten. Es wird erst zum Problem wenn Ports überwiegen. Und hier kann die PSP schließlich auf einige sehr schöne und eigenständige Titel zurückgreifen.
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