Die Wutecke

[GamepadPro]

nur dass man für ewig haltbares auch kein geld mehr braucht, das musst du noch begreifen.

Mittlerweile denke ich an den begriff "Deutsche Arbeitsmoral", anders kann ich mir diese Schau hier nicht erklären.
Für neue spiele wirst du jedenfalls immer neuere Technik brauchen, aber du hast Glück;
da andere auch irgendwelche Dinge immer wieder benötigen werden, bist du aus deinem Dilemma durch Arbeit befreit.

[IEP]

nur dass man für ewig haltbares auch kein geld mehr braucht, das musst du noch begreifen.

Und auch nicht für das regenerative Essen, Strom, Wasser und alles andere was für dich scheinbar selbstverständlich in deinem ewig laufenden Kühlschrank auftaucht und dann wie von Zauberhand in deinen Mund fliegt. Völlig Kostenfrei.
Vor allem die Leute, die nie mehr Sachen herstellen müssen, weil ja alles ewig hält, werden sich irgendwann freuen, wenn ihr Füllhorn im Keller, das sie mit Essen versorgt, niemals versiegt. Denn sie könnten sich ja sowieso kein Essen im Supermarkt kaufen, denn sie wären Arbeitslos.

Was bist du? Der optimistische Kommunist mit Zauberkräften?

[Pyoro-2]

Deswegen arbeiten auch Heute noch wie vor 200 Jahren 98% der Bundesbürger im Agrarsektor; weil's absolut unmöglich ist, dass 10 Leute 100.000 problemlos versorgen. Nae, sorry, aber tatsächlich notwendig, dass jeder arbeitet, ist's schon lange nid mehr. Ist eher die Frage, ob und wenn ja wie man das will und umsetzt.

[IEP]

Deswegen arbeiten auch Heute noch wie vor 200 Jahren 98% der Bundesbürger im Agrarsektor; weil's absolut unmöglich ist, dass 10 Leute 100.000 problemlos versorgen. Nae, sorry, aber tatsächlich notwendig, dass jeder arbeitet, ist's schon lange nid mehr. Ist eher die Frage, ob und wenn ja wie man das will und umsetzt.

Da steckt mehr dahinter als du hier schreibst. Und spätestens wenn es darum geht, dass sich Leute benachteiligt fühlen, wenn sie arbeiten müssen aber andere nicht, fließt wieder Blut.
Weiß auch ehrlich gesagt nicht, wo du mit dem Sinnlos-Beitrag jetzt hin wolltest.

Und bestimmt können 10 Leute nicht 100.000 Problemlos versorgen. Denkst du der Landwirt baut seine Gerätschaften selbst? Vertrieb? Transport?


edit: "notwendig dass jeder arbeitet ist es schon lange nicht mehr"
Dieser Satz regt mich richtig auf. Das ist doch total dumm. Glaubst du das wirklich? In meinen Augen ist es eher so, dass zu viele Leute sinnlosen Arbeiten nachgehen, anstatt etwas zu tun, das wirklich jemandem hilft, aber das ist wieder ein anderes Thema.

[Pyoro-2]

Ich denk das nur, wenn du denkst, dass wir in anderen Bereichen nid den selben Fortschritt gemacht haben Das einfach der Punkt: viele sind überflüssig. Deswegen kann man Heute davon leben, Spielereviews zu schreiben. Die könnten genauso garnix arbeiten, das würd überhaupt nix ändern.

Dass das nid jedem gefallen täte, ist wieder was anderes, weiß auch nid, ob das jezz erstrebenswert ist. Aber hier so zu tun, als sei der Gedanke völlig bescheuert, ist ehrlich gesagt schon recht dämlich. Der Trend wird sich sicherlich auch nicht gerade umgekehren ...

[IEP]

Darum geht es im Moment überhaupt nicht. Dass es Arbeiten gibt, die völlig sinnlos sind und niemandem helfen, ist doch offensichtlich. Aber der eine meint "Wenn meine Sachen nicht kaputt gehen brauche ich gar nicht mehr arbeiten olololo" und du meinst "10 Leute versorgen problemlos das ganze Universum hahaha" und da kann ich nur mit dem Kopf schütteln und mit den Zähnen knirschen.

[Pyoro-2]

Tjoa, und ich kann nur den Kopf schütteln, dass du hier schon an der Oberfläche abschaltest und dich offensichtlich nid mit der Problematik selbst auseinandersetzt. *Schulterzuck*

[IEP]

Du gehst ja nichtmal darauf ein, dass wenn Geräte nie kaputt gehen, sich keiner mehr was kauft und der Fortschritt dann gebremst wird, weil niemand mehr forschen wird, weil kein Geld mehr da ist um sie zu bezahlen. Alle Leute aus der Herstellung werden dann, wenn jeder den es interessiert sein Gerät gekauft hat, gefeuert. Keine Einnahmen mehr. Kein Gehalt mehr.

Und so geht die Abwärtsspirale immer weiter.

Habe ich aber auch auf der letzten Seite geschrieben. Dann kam dein absolut oberflächlicher und hirnloser Kommentar und ICH soll darauf eingehen? Weißt du was? Steck dir dein Schulterzucken sonst wo hin.


edit: Spar dir ruhig eine Antwort, ich glaube ja nicht, dass nach den Totalausfällen noch was sinnvolles kommt. Da kommen wir niemals auf einen Nenner. Ich geh jetzt nach Hause. Hurra, die Wutecke hat mich aufgeregt.

[Pyoro-2]

Das ja auch nur einseitige polemische Betrachtung. Dass gerade das den Innovationsdrang fördern könnte, weil die Hersteller eben trotzdem verkaufen wollen, also Neues auf den Markt bringen, ist undenkbar? Dass der Arbeiter allgemein billiger sein könnte, weil sein Lebensunterhalt unter'm Strich günstiger wär, wenn er im Leben nur 1 Kühlschrank statt 10 braucht, spielt keine Rolle? Dass ein Großteil vom Marktvolumen garnicht "unendlich haltbar" sein kann, fällt unter'n Tisch?
Gutes Beispiel wär Software. Die hält schon immer quasi ewig. Ironischerweise immer noch einer der am schnellsten wachsenden Märkte

Was man gerade mit diesem "Wir müssen Arbeitsplätze" Mantra macht, ist doch nur Statistikschönung. Ob die Leute tatsächlich arbeiten, oder ihr Geld anderweitig bekommen, spielt tatsächlich keine wirkliche Rolle. Beruhigt höchstens paar Leute, die sich sonst unfair benachteiligt fühlen würden ^^
Ist halt so'n gewohnheitsmäßiger "Ist" Zustand. Ist Gewohnheit, das kommt immer gut an

[IEP]

Wie sollen denn dann die Leute, die nicht mehr arbeiten, die Sachen kaufen? Wo soll das Geld herkommen? Oder reden wir jetzt schon von Tauschgeschäften?

Vorhin ging es bei euch beiden noch darum, dass man weniger oder gar nicht mehr arbeiten muss, jetzt geht es darum die Löhne zu verringern, weil man ja haltbarere Sachen verkaufen könnte. Kann natürlich auch sein, dass ich heute zu dumm bin um zu lesen, aber so hab ich es verstanden.

[Pyoro-2]

Wie sollen denn dann die Leute, die nicht mehr arbeiten, die Sachen kaufen? Wo soll das Geld herkommen? Oder reden wir jetzt schon von Tauschgeschäften?

http://de.wikipedia.org/wiki/Bedingungs ... deinkommen
Man könnte glatt meinen, dass sei nid die letzten drölf Monate ausführlichst überall diskutiert worden ^^

Vorhin ging es bei euch beiden noch darum, dass man weniger oder gar nicht mehr arbeiten muss, jetzt geht es darum die Löhne zu verringern, weil man ja haltbarere Sachen verkaufen könnte. Kann natürlich auch sein, dass ich heute zu dumm bin um zu lesen, aber so hab ich es verstanden.

Das war 'ne Antwort auf deine einsetige Behauptungen. Möglichkeiten gibt's immer; du tust gerade so, als würde dadurch weniger verkauft werden - aber sonst würd alles gleich bleiben. Das halt einfach falsch, das Lohnniveau ist nid unabhängig davon, und alternativ kann man natürlich auch die Bezahlung gleich behalten und die künstlich aufgeblähten Arbeitsplätze abbauen (oder beides in Kombination); je nachdem wär aber vllt sogar weder noch notwendig, wenn den Kunden plötzlich Geld ganz anders zu verfügung steht (wenn man keinen neuen Kühlschrank braucht, kauft man vllt eher 'n neuen 3D TV...). Das doch viel zu komplex, als das so oberflächlich wie ihr das tut als lächerlich beiseite zu wischen, und genau das ist mein Kritikpunkt ^^

[cujo31]

Das ja auch nur einseitige polemische Betrachtung. Dass gerade das den Innovationsdrang fördern könnte, weil die Hersteller eben trotzdem verkaufen wollen, also Neues auf den Markt bringen, ist undenkbar?

Oh man, was für ein Unsinn hier manche raushauen, da kann man echt nur noch den Kopf schütteln !!! Damit ich neue Produkte "erfinden" kann, brauche ich zuvor stetige Einnahmen um das zu finanzieren, woher sollen die kommen wenn der Markt kein Bedarf an diesen Produkten hat ? Ich brauche stetige Einnahmen um laufende Kosten wie Strom und Wasser zu decken, ich brauche laufende Einnahmen um meine Mitarbeiter zu bezahlen, um Sozialleistungen für die die nicht mehr arbeiten gehen können oder müssen !!! Was passiert wenn ich für Unsummen ein tolles Produkt erfinde von dem ich meine das Bedarf da ist und der Markt es nicht will ??? Schicke ich dann meine an den Bändern nicht mehr benötigten Arbeiter zu den Leuten und lass sie die unkaputtbaren Geräte zerschlagen, damit wieder Bedarf an den Produkten entsteht die benötigt werden ?

Wovon soll man dann das Heer der Arbeitslosen denn bezahlen, wenn die Steuereinnahmen all der "sinnlosen" Jobs wegfallen, wovon die Gesundheitsversorgung bezahlen wenn Millionen Beitragszahler auf einmal weniger oder nichts mehr einzahlen ??? Usw. usf !!!

http://de.wikipedia.org/wiki/Bedingungs ... deinkommen
Man könnte glatt meinen, dass sei nid die letzten drölf Monate ausführlichst überall diskutiert worden ^^

Du haust hier ein Begriff in den Raum mit dem du alles erklären willst ??? Hast du den Artikel auch komplett gelesen, dich mit den Risiken und Umkehrschlüssen auseinandergesetzt ??? Das ist theoretischer Schwachsinn der in der Realität ins totale Chaos führen würde, weil es einfach nicht funktioniert, nicht funktionieren kann !!!

[Pyoro-2]

Du haust hier ein Begriff in den Raum mit dem du alles erklären willst ??? Hast du den Artikel auch komplett gelesen, dich mit den Risiken und Umkehrschlüssen auseinandergesetzt ??? Das ist theoretischer Schwachsinn der in der Realität ins totale Chaos führen würde, weil es einfach nicht funktioniert, nicht funktionieren kann !!!

Wow, und schon haste alle Probleme gelöst. Mit nur den paar Sätzen. Erstaunlich.

[cujo31]

Du hast doch den tollen Wikiartikel gepostet, erklär doch mal uns Unwissenden wie du den negativen Konsequenzen eines BGE entgegenwirken möchtest, ein paar davon sind ja in deinem Artikel selbst aufgeführt unter "Allgemeine Kritik" ???

[Pyoro-2]

Die Frage sollte eher sein, wie du den "negativen Konsequenzen" des jezzigen Konzepts entgegenwirken willst, wenn nicht so. Ein paar davon stehen ja im Wikiartikel Ich halte das BGE sicherlich auch nicht für'n Heilsbringer, aber es dürfte dir nicht entgangen sein, dass ich es als Alternativvorschlag zu IEP's Tauschhandel gebracht hab. In dem Zusammenhang halte ich es dann (in welcher spezifischen Form auch immer) doch für sinnvoller.

Aber das wär dir sicher aufgefallen, wenn dir nid nur paar "Rosinen" rausgepickt hättest