Tropes vs. Women: Ms. Male

[SethSteiner]

Man macht es sich schon sehr einfach, wenn man einfach sagt "Was ist schon dabei, es mögen doch alle?!". Was das aber für den Einzelnen bedeutet, wird einfach ignoriert. Die Durchschnittswerte "was mag XY" sind eben stark kulturell geprägt, sie wechseln von Kultur zu Kultur, von Zeitalter zu Zeitalter, von Lebenssituation zu Lebenssituation. Was ist oberflächliche als darauf zu verweisen, dass irgendein Durchschnitt, irgendwas "mag"? Ein Mario Barth füllt Stadien wie zuvor es nur ein Österreicher oder eine WM schafft, ein DSDS oder Germanys Next Top Model kriegt(e) Traumquoten, alles ist super beliebt aber darf man es deswegen nicht mehr kritisieren? Nein, es will nicht jeder gleich sein, das ist Unsinn. einerseits weil nicht alle gleich sein können und andererseits weil ständig der Wunsch nach Abgrenzung besteht, was dann darin resultiert, dass die Menschen andere Dinge tragen, andere Frisuren haben oder noch weiter gehen und neue Interessen entdecken und sich in Sub-Sub-Subgenres verlieren. Natürlich hat das nicht NUR was mit Abgrenzung zutun aber das ist ein Faktor.
Der Mensch allgemein ist sehr leicht beeinflußbar, er kann ohne große Mühe manipuliert werden und ist sich den wahren Dingen sehr oft überhaupt nicht bewusst. Dazu braucht man nur mal die Polizei oder Justiz zu fragen, wie das so mit den Zeugenaussagen aussieht oder sich die Leserbriefseiten von Regenbogenmagazinen anzuschauen oder in die Esoterik gehen, zur Astrologie oder Homoöpathie, wie da Menschen denken, da wirke irgendwas oder sie wären angesprochen, obwohl es nachweislich totaler bullshit ist.

Werbung funktioniert vor allem durch Konditionierung. Irgendwann mal hat man angefangen, Mädchen einzureden sie wären besonders tierlieb und müssten daher die Wendy kaufen. Daraufhin baut sich ein Markt auf und dann ist es nicht verwunderlich, wenn man irgendwann eine Studie erstellt und feststellt "Aha, Frauen mögen Pferde und wollen Tierärztin werden!". Und dann kommt irgendwann ein Forumpost, der sagt "Ja aber diese Klischees mag man eben auch, wie hätte sich sonst ein Markt entwickeln können, doch nur weil jeder gleich sein will, wenn es der Mehrheit nicht passt, wie kann es dann erfolgreich sein?" Da kann man auch fragen, wie die Beschneidung von Mädchen und Jugnen erfolgreich sein kann, obwohl es eine abartige Verstümmelung ist, die Antwort darauf ist eben Konditionierung und die Ausnutzung der fehlenden Fähigkeit von Kindern sich zu wehren. Und wenn wir über mediale Dinge sprechen, Videospiele, Comedy, Casting-Shows, dann wird nicht nur die fehlende Wehrhaftigkeit von Kindern ausgenutzt, sondern die vom Konsumenten selbst, sowie das freiheitliche Prinzip, das man nur bei Pornographie und fiktiver Gewalt beschneidet, nicht aber bei echter, tatsächlich stattfindender Manipulation (und bevor jemand gleich wieder riesige Augen kriegt, es gäbe genug Dinge die man vor der Zensur tun könnte aber nicht tut).

[Deszaras]

Und gegen wen kämpft Ripley am Schluss? Gegen die Alien KÖNIGIN. Wenn dass nicht mal Gleichberechtigung ist dann weiss ich auch nicht.

Das mag daran liegen das Männer keine Kinder kriegen (bzw in dem Fall keine Eier legen) ... :wink:

das zeigt, dass emanzipierte frauen böse sind.

Unfertig gedacht. Es zeigt dass emanzipierte Frauen früher oder später zu 20 Fuß großen, eierlegenden Killermaschinen mutieren. So gesehen bewahren die Männer den Weltfrieden und verhindern aktiv das Aussterben der menschlichen Rasse. Gern geschehen Frau Sarkeesian!

Ich bitte meinen geistigen Unsinn zu entschuldigen, mir war grade danach.

[Lord Hesketh-Fortescue]

Eine Abhandlung nach wissenschaftlichen Standards bedeutet ein Problem zu analysieren und dann Lösungsvorschläge zu erarbeiten. Was die Dame hier macht ist simples Auskotzen und rummeckern an Dingen die ihr nicht passen.
Wenn das schon wissenschaftliche Arbeit ist könnte jeder der über das Wetter meckert in Meteorologie promovieren gehen.

a) Sie betreibt hier - für jeden eigentlich klar erkennbar - KEIN wissenschaftliches Arbeiten, sondern popkulturelle Medienkritik. Dass sie mal studiert hat, mag ihr dabei entgegen kommen und ihren Blick für bestimmte Dinge schärfen, mehr aber auch nicht. Was du hier auf Youtube siehst hat nichts mit wissenschaflichen Standards zu tun, sondern das ist Anita, die Privat- und/oder Medienperson.
b) Selbst, wenn dem so wäre, wäre eine reine Analyse, um bestimmte wiederkehrende Stereotyp-Muster in Spielen sichtbar und bewusst zu machen, vollkommen legitim. Es ist quatsch, dass man zwingend Lösungsvorschläge erarbeiten muss oder es gar selbst besser können muss. Zumindest Ersteres hat sie aber bereits gestreift, und wird da wohl in Zukunft auch noch stärker hingehen, vermute ich mal.

[mr archer]

(...) Sarkeesian macht nix weiter als stinknormale Pop-Kritik auf diskursanalytischer Basis. Weder sind ihre Erkenntnisse in diesem Zusammenhang besonders aufregend noch mit Blick auf die feministischen Cultural Studies, deren wissenschaftliches Kind sie ist, überaus strittig.

Oh nein, da machst Du ihr zuviel der Ehre. Eine Abhandlung nach wissenschaftlichen Standards bedeutet ein Problem zu analysieren und dann Lösungsvorschläge zu erarbeiten.

Das ist disziplinabhängig. Kulturwissenschaften sind keine Metallbaukunde. Alles weitere hat der Lord oben drüber schon richtig ausgeführt. Natürlich ist ihre Videoreihe keine Wissenschaft. Sie ist Kulturkritik, die sich zur Analyse eines Instrumentariums bedient, dass aus der Kulturwissenschaft stammt.

[Kajetan]

(...) Sarkeesian macht nix weiter als stinknormale Pop-Kritik auf diskursanalytischer Basis. Weder sind ihre Erkenntnisse in diesem Zusammenhang besonders aufregend noch mit Blick auf die feministischen Cultural Studies, deren wissenschaftliches Kind sie ist, überaus strittig.

Oh nein, da machst Du ihr zuviel der Ehre. Eine Abhandlung nach wissenschaftlichen Standards bedeutet ein Problem zu analysieren und dann Lösungsvorschläge zu erarbeiten.

Das ist disziplinabhängig. Kulturwissenschaften sind keine Metallbaukunde.

Selbst in der Materialkunde gibt es TONNENWEISE akademische Arbeiten, in denen nur eine Fragestellung analysiert wird. Lösungswege gibt es nur dann, wenn das Thema der Arbeit das Herausfinden/Erkunden eines Lösungsweges darstellt. Sprich, zuerst hat jemand herausgefunden, dass Eisen rostet. Dann hat jemand herausgefunden, dass Rost die Folge von Oxidation darstellt. Dann gibt es eine Arbeit zum Thema "Wie schütze ich Eisen vor Rost". Und erst JETZT gibt es einen Lösungsweg.

[Arkatrex]

Man macht es sich schon sehr einfach, wenn man einfach sagt "Was ist schon dabei, es mögen doch alle?!". Was das aber für den Einzelnen bedeutet, wird einfach ignoriert. Die Durchschnittswerte "was mag XY" sind eben stark kulturell geprägt, sie wechseln von Kultur zu Kultur, von Zeitalter zu Zeitalter, von Lebenssituation zu Lebenssituation. Was ist oberflächliche als darauf zu verweisen, dass irgendein Durchschnitt, irgendwas "mag"? Ein Mario Barth füllt Stadien wie zuvor es nur ein Österreicher oder eine WM schafft, ein DSDS oder Germanys Next Top Model kriegt(e) Traumquoten, alles ist super beliebt aber darf man es deswegen nicht mehr kritisieren? Nein, es will nicht jeder gleich sein, das ist Unsinn. einerseits weil nicht alle gleich sein können und andererseits weil ständig der Wunsch nach Abgrenzung besteht, was dann darin resultiert, dass die Menschen andere Dinge tragen, andere Frisuren haben oder noch weiter gehen und neue Interessen entdecken und sich in Sub-Sub-Subgenres verlieren. Natürlich hat das nicht NUR was mit Abgrenzung zutun aber das ist ein Faktor.
Der Mensch allgemein ist sehr leicht beeinflußbar, er kann ohne große Mühe manipuliert werden und ist sich den wahren Dingen sehr oft überhaupt nicht bewusst. Dazu braucht man nur mal die Polizei oder Justiz zu fragen, wie das so mit den Zeugenaussagen aussieht oder sich die Leserbriefseiten von Regenbogenmagazinen anzuschauen oder in die Esoterik gehen, zur Astrologie oder Homoöpathie, wie da Menschen denken, da wirke irgendwas oder sie wären angesprochen, obwohl es nachweislich totaler bullshit ist.

Werbung funktioniert vor allem durch Konditionierung. Irgendwann mal hat man angefangen, Mädchen einzureden sie wären besonders tierlieb und müssten daher die Wendy kaufen. Daraufhin baut sich ein Markt auf und dann ist es nicht verwunderlich, wenn man irgendwann eine Studie erstellt und feststellt "Aha, Frauen mögen Pferde und wollen Tierärztin werden!". Und dann kommt irgendwann ein Forumpost, der sagt "Ja aber diese Klischees mag man eben auch, wie hätte sich sonst ein Markt entwickeln können, doch nur weil jeder gleich sein will, wenn es der Mehrheit nicht passt, wie kann es dann erfolgreich sein?" Da kann man auch fragen, wie die Beschneidung von Mädchen und Jugnen erfolgreich sein kann, obwohl es eine abartige Verstümmelung ist, die Antwort darauf ist eben Konditionierung und die Ausnutzung der fehlenden Fähigkeit von Kindern sich zu wehren. Und wenn wir über mediale Dinge sprechen, Videospiele, Comedy, Casting-Shows, dann wird nicht nur die fehlende Wehrhaftigkeit von Kindern ausgenutzt, sondern die vom Konsumenten selbst, sowie das freiheitliche Prinzip, das man nur bei Pornographie und fiktiver Gewalt beschneidet, nicht aber bei echter, tatsächlich stattfindender Manipulation (und bevor jemand gleich wieder riesige Augen kriegt, es gäbe genug Dinge die man vor der Zensur tun könnte aber nicht tut).

Übertreibs nicht. Du ziehst hier Vergleiche die unter keine Kuhhaut gehen.
Menschen die sich freiwillig Produkte kaufen weil die Werbung sie anspricht mit einem Vergleich von Beschneidung was unter Folter und Körperverletzung fällt? Was für ein Kraut rauchst Du eigentlich ?

Dazu kommt das Du hier mit dem Gegenbeispiel meiner beschriebenen Minderheiten ankommst.

Es wird NIEMALS möglich sein das eine Minderheit die gesamte Weltbevölkerung überzeugen kann. Diese Minderheiten müssen einfach einsehen das es nicht funktionieren wird. Regional vielleicht, aber nicht weltweit.

Wenn sich die gute Frau wenigstens für etwas wie ein Verbot der Beschneidung einsetzen würde, aber das ist nicht mal ihr Ziel. Viel billiger.

[muecke-the-lietz]

Es ist auch witzig, wie hier von jeder Seite irgendwelche wissenschaftlichen Standarts verlangt werden, die sich durchaus von Disziplin zu Disziplin unterscheiden können. Desweiteren zeigen mir Kommentare, die Lösungsvorschläge in einer Kritik als wissenschaftlichen Standart betrachten, eigentlich nur, dass sich da jemand der wissenschaftlichen Standarts dieser Disziplin gar nicht bewusst ist.
Eine kulturelle Analyse beschäftigt sich mit dem "Ist" Zustand. Aus den Ergebnissen Lösungen zu erarbeiten, liegt dann aber nicht mehr im Aufgabenbereich der Kulturanalyse.

Mal abgesehen davon, dass hier von einer wissenschaftlichen Arbeit, wie bereits festgestellt, gar nicht die Rede sein kann. Das war aber auch nie der Anspruch ihrer Arbeit.

Aber am Ende ist das auch nur wieder ein weiterer Versuch sie und ihre Arbeit zu diskreditieren, um sich ja nicht mit den Inhalten beschäftigen zu müssen.
Zumal ja nunmal jeder, der halbwegs Verstand hat, versteht, worauf sie grob hinaus will. Da wird ja stellenweise mit völliger Absicht dicht gemacht.
Die Einzelfälle mögen vielleicht nicht immer klar sein, aber grundsätzlich sollte doch jeder verstanden haben, dass sie indirekt nichts weiter verlangt, als weibliche Figuren, die mit der gleichen Hingabe erstellt werden, wie ihre männlichen Kollegen. Das ist weder besonders strittig noch irgendwie unverständlich, da man an Spielen wie Beyond Good and Evil, Perfect Dark und Mirrors Edge wunderbar sehen kann, wie wunderbar sich eine weibliche Note sogar in Actionspielen macht, wenn man sich beim Erstellen des Charakters mal ein wenig Mühe gibt.
Und am Ende kann es ruhig mehr davon geben, weil sich aus einer gut geschriebenen weiblichen Hauptfigur auch andere Ansätze entwickeln ließen, die insbesondere der Spielewelt mal frischen Wind einhauchen würden. Das hat ja nichts mit Feminismus zu tun, sondern mit Vielseitigkeit.

Aber um das verstehen, muss man sich halt mal ganz kurz darauf einlassen.

[SethSteiner]

@Arkatrex
Vielleicht solltest du lesen worum es geht, nämlich das Ausnutzen einer Situation, in der man wenig Handlungsspielraum hat und systematische Manipulationen zur Vorteilsnahme. Dass man sich eben nicht so einfach dagegen wehren kann, zeigt eben der Verweis auf die Beschneidung. Obwohl die so abartig und so falsch ist, ist es schwer bis beinahe unmöglich etwas dagegen zu unternehmen. Und hier sprechen wir eben über etwas, was so eindeutig und einfach nicht ist, was eine längere Betrachtung verlangt, wo aber im Endeffekt ebenfalls dieselben Mechaniken zum Einsatz kommen und deren Auswirkungen für den Einzelnen sicher nicht nur bei Lachanfällen, nach einem schlechten Barth-Witz zu verorten sind.

Warum sollte es nicht möglich sein, die Weltbevölkerung von etwas zu überzeugen? Und welche Rolle spielt das hier überhaupt?

[gracjanski]

yeah, Feminismus = Lobbyarbeit für Frauen nun auch bei uns im Hobby PC Spielen. So was hat die Welt gebraucht, v.a. die vielen Puddels da draussen -.-

[mr archer]

Oh nein, da machst Du ihr zuviel der Ehre. Eine Abhandlung nach wissenschaftlichen Standards bedeutet ein Problem zu analysieren und dann Lösungsvorschläge zu erarbeiten. Was die Dame hier macht ist simples Auskotzen und rummeckern an Dingen die ihr nicht passen.

Im übrigen zeigt Dein Post sehr schön mal wieder das Grundproblem auf, das sich in den Threads zu Sarkeesians Videos auftut: die Leute schaffen es nicht mal, sich in Ruhe 25 Minuten hinzusetzen, um sich die Argumentation anzuhören, bevor sie hierher kommen, um Zeter und Mordio zu schreien.

Denn sie widmet das Finale der vierten Folge komplett dem, was Du hier einforderst: Lösungsvorschlägen. Wie wäre es also einfach mal damit, sich die Sache mal anzuhören, hm?

[Lord Hesketh-Fortescue]

yeah, Feminismus = Lobbyarbeit für Frauen nun auch bei uns im Hobby PC Spielen. So was hat die Welt gebraucht, v.a. die vielen Puddels da draussen -.-

Wie jetzt? Da hätte ich jetzt aber mit mehr Gepolter bei deinem Auftritt hier im Fred gerechnet. Gar keine dubiosen Links, keine Welt-Frauenverschwörungen, keine Statistiken über vom Femnazi-System unterdrückte Opfer-Männer?? Ich bin enttäuscht. Was ist da los?

[mr archer]

yeah, Feminismus = Lobbyarbeit für Frauen nun auch bei uns im Hobby PC Spielen. So was hat die Welt gebraucht, v.a. die vielen Puddels da draussen -.-

Wie jetzt? Da hätte ich jetzt aber mit mehr Gepolter bei deinem Auftritt hier im Fred gerechnet. Gar keine dubiosen Links, keine Welt-Frauenverschwörungen, keine Statistiken über vom Femnazi-System unterdrückte Opfer-Männer?? Ich bin enttäuscht. Was ist da los?

Menopause

[Kajetan]

yeah, Feminismus = Lobbyarbeit für Frauen nun auch bei uns im Hobby PC Spielen. So was hat die Welt gebraucht, v.a. die vielen Puddels da draussen -.-

Wie jetzt? Da hätte ich jetzt aber mit mehr Gepolter bei deinem Auftritt hier im Fred gerechnet. Gar keine dubiosen Links, keine Welt-Frauenverschwörungen, keine Statistiken über vom Femnazi-System unterdrückte Opfer-Männer?? Ich bin enttäuscht. Was ist da los?

Menopause

[muecke-the-lietz]

@mr archer

Dieses Problem hast du aber nicht nur in Anita Threads. Komme gerade aus dem NFS Forum, wo einer sich darüber beschwert, dass das gar kein Forza Felling mehr hat und der andere fragt, ob das auf PC oder Konsole gespielt wurde, obwohl das schon in der Überschrift stand - desweitern konnte man das auch an den Einblendungen der zu drückenden Knöpfe erkennen, dass es sich definitiv um ein Konsolenspiel handeln musste, da ich den Knopf RB auf meiner Tastatur zumindestens nicht entdecke.

Also fehlende Aufmerksamtkeit, Denkfaulheit, Pöbellaune und fehlendes Verständnis sind den Anita Foren wohl meist eher der Grund für die krassen Kommentare, als tatsächlicher Sexismus oder wirkliche Ablehnung des Gesagten - meine These.

Wirkliche Sexisten sind ja hier so gut wie gar nicht unterwegs, außer vielleicht 2 - 3 Ausnahmen, bei denen man auch nicht ganz weiß, ob es sich um reine Trolle handelt.

[mr archer]

Also fehlende Aufmerksamtkeit, Denkfaulheit, Pöbellaune und fehlendes Verständnis sind den Anita Foren wohl meist eher der Grund für die krassen Kommentare, als tatsächlicher Sexismus oder wirkliche Ablehnung des Gesagten - meine These.

Sehe ich auch so.