Dragon Age: Inquisition - Test

[FuerstderSchatten]

.... (Vermutlich mag er überhaupt keine Computerspiele)

Und das kannst Du beurteilen und belegen, weil...?
Langsam wird es echt peinlich.

Ach darum ging also meine ganzen Aussage? Man das war in Klammern geschrieben, weil das meine Meinung darstellt, betrifft aber nicht den Tenor meiner Aussage, mir ist egal, ob er leidenschaftlicher Spieler oder berechnender Geschäftsmann ist. Ich habe meine Meinung dazu gesagt, der Test ist vermutlich gerechtfertigt, aber ohne es selbst gespielt zu haben kann ich es nur vermuten. Aber eins ist klar, wenn dieser Scheiß hier 59 % abgreift, dann kann der selbe Scheiß nur diesmal von Bethesda nicht 90 % abgreifen.

Soll ich auch mal anfangen, deine Aussagen nach Fragmenten in Klammern zu durchsuchen?

Aber worum es in meinen Post ging, war das du mir irgendwie nachsagen wolltest, dass mich interessiert das Jörg diesem Spiel hier eine möglichst hohe Wertung geben sollte, weil er sonst ein falsche Schlange sei, wenn er nicht meiner Meinung wäre, aber damit bist du auf die Nase gefallen, weil das eben nicht meine Intention war. Tjo Pech gehabt.

[Christoph W.]

Lustig finde ich ja, dass auf den ersten Seiten immer mit Metacritic argumentiert wurde. Das verstummte dann plötzlich und jetzt wo die Userwertungen online sind, ist die gleiche Seite plötzlich nicht mehr relevant und die User Kritiken sowieso nichts wert, weil ja nur 8 Stunden gespielt und derartigen Gründen..

Ich mag Alles-in-einen-Topf-Schmeißer wie dich, zeugt davon wie ignorant diese versuchen sich die Tatsachen so zu drehen, dass sie ihren Punkt machen können. Von Anfang an wurde hier im Thread sachlich und differenziert über das Thema diskutiert. Das mit solchen Pappnasen wie BlackKnight, die parallel dazu direkt aggressiv wurden und nur mit Metacritic-Verweisen rumgewedelt haben, gleichzusetzen ist beleidigend.
Und ich für meinen Teil habe nie behauptet das Userkritiken auf Metacritic nichts wert sind, ich habe gesagt das ich sie nicht für fundiert halte wenn sie bei einem Spiel wie Inquisition nur 8 Stunden gespielt haben und nur begrenzt aussagekräftig sind.

[wertungsfanatiker]

Und selbst wenn man - wie Jörg schreibt - keinen Vergleich zu einem drei Jahre alten Spiel (DA 2) ziehen darf, weil es eben nur auf den absoluten Zeitpunkt zum Release des Spiels ankommt: wie kommt es dann, dass er den Vergleich zu Skyrim zieht ? Auch Skyrim ist 2011 erschienen.

Ja, da DA: I nun ein (quasi) Open - World - Spiel ist, dürfte man es dann mit einem aktuellen (quasi) Open - World Spiel vergleichen ? Etwa mit einem Risen 3, das hier doch um eine Klasse besser abschneidet (aber eben kaum eine Party bietet) ?

Oder darf überhaupt kein Vergleich gezogen werden ? DA: I muss sich also nur dem doppelten Maßstab stellen: storygetriebenes CRPG mit Party + Action, aber auch Taktik - Kampf in einer quasi Open World.

Bioware hat sich mit diesem Spiel übernommen. Leider fürchte ich, dass die Verkaufszahlen doch wieder stimmen werden. Der Hype ist groß genug; das Marketing hat gut gearbeitet. Bei Da 2 sind die Verkaufszahlen zurecht runter gegangen, bei DA: I werden sie wohl leider wieder steigen.

[Randall Flagg78]

.... (Vermutlich mag er überhaupt keine Computerspiele)

Und das kannst Du beurteilen und belegen, weil...?
Langsam wird es echt peinlich.

Ach darum ging also meine ganze Aussage? Man das war in Klammern geschrieben, weil das meine Meinung darstellt.

Im Prinzip kann man Deine Aussage darauf herunterbrechen, ja. Ich habe sehr bewusst nur diesen Satz genommen, da er im Prinzip alles über das ganze Gegreine aussagt, was Du auf den letzten Seiten präsentiert hast.
Du magst Jörg nicht, was natürlich Dein gutes Recht ist. Wobei es etwas komisch anmutet. Kennst Du ihn denn persönlich?
Oder kannst Du andere substanzielle Argumente hervorbringen, die sich nicht darauf gründen, dass er Spiele von Firmen schlecht bewertet, die Du anscheinend magst?
Noch eine Frage: Wenn Bioware jetzt nicht "am Boden läge" hätte er dann Kritik üben dürfen? Und wenn sie am Boden liegen, wie Du ja sagst: Hat das etwas mit Jörgs Tests zu tun, oder womöglich mit anderen Sachen?
Und: Würde ein Test mit hoher Wertung, Bioware aus ihrem Tief herausholen? Womöglich weil eine hohe Wertung ein Ansporn ist, etwas anders zu machen?

[Ireyon]

Der Test hier ist gut, weil er nützlich ist.

Nein. Ist er nicht zwangsweise. Nur weil etwas von einer allgemeinen Meinung abweicht macht es das nicht automatisch "nützlich" oder "edel" oder einen "guten Kontrapunkt". Manchmal hat eine Seite schlicht unrecht. Zu meinen man müsste immer die goldene Mitte fnden ist ein Irrglaube.

Nachvollziehbar ist allerdings der Text. Mit DA: I versucht Bioware, die eierlegende Wollmilchsau zu kreieren, doch halt - eine Gruppe hat Bioware dabei schon seit Jahren vergessen - ihre eigenen Fans ! Und damit meine ich die Fans ihrer Ursprungsspiele (BG, Kotor). Denn deren Wunsch dürfte es kaum gewesen sein, das Charaktersystem derart zu simplifizieren.

Oh schreckt oh nein. Das wurde doch schon alles im Thread abgearbeitet. Jetzt setzt er auch noch die Nostalgiebrille auf. Wenn ich noch einen "Früher war alles besser!" krächzen höre dreh ich am Rad!

Den grössten Fehler den Bioware je begangen hat war, DA den Nachfolger von BG zu nennen. Dadurch haben sie die ganzen Nostalgiezombies heraufbeschworen, die erwarten das Rollenspiel Nummer 1239 sie genau so begeistert wie ihr allererstes Videospiel.

Leute, ich kann euch versichern: Baldur's Gate gefällt heute nur noch sehr wenigen "neuen" Spielern. Und nicht etwa weil die "Einfach keinen Respekt" mehr haben (Denkt euch hier nen alten Knacker der seinen Gehstock schwenkt ) Sondern einfach deswegen, weil es in fast allem einen Rückschritt darstellt: Matschige Textur, veraltete Grafik, grauenhafte AI, nur ein Kamerawinkel, Menü aus der Steinzeit, Sinnflut von Text etc.

Ich mag Baldur's Gate. Ich liebe es sogar. Aber nicht weil es "Das Beste Spiel aller Zeiten !!!0101!!!" ist, sondern weil ich gerne nen Nostalgietrip mache und mit dem Spiel schöne Erinnerungen verbinde.

Sollte jemals ein Dragon Age 7 rauskommen, werden dieselben Leute hier krakeelen: "DA 3 war um Längen besser! Was ist nur aus den alten Tugenden geworden!" usw. Und wisst ihr was? Mit sehr hoher Wahrscheinlickeit sind sie dann genau so im Unrecht wie die Nostalgiker von heute.

[wertungsfanatiker]

Aber eins ist klar, wenn dieser Scheiß hier 59 % abgreift, dann kann der selbe Scheiß nur diesmal von Bethesda nicht 90 % abgreifen.

Ja und nein - Bethesda muss sich nicht an zwei Maßstäben messen lassen. Die Spieleschmiede bleibt sich anders als Bioware treu. Bethesda wird nicht plötzlich anfangen, ein komplexes Charaktersystem, eine Party, ein storygetriebenes CRPG mit einem mind. taktisch basierten Kampfsystem zu entwickeln. Es muss sich nur Open World Maßstäben stellen. Aber auch bei Bethesda wären Weiterentwicklungen schön - wenn sie nicht das Spielprinzip an sich verraten. Skyrim war hier seltsam hoch bewertet worden, wenngleich es auch ein faszinierendes Spiel ist (sogar in Vanilla).

[Ireyon]

Hm. Jetzt bin ich noch gespannter auf das Spiel. Allein schon um zu sehen welche Seite Recht hat.

[Freakstyles]

Das was er schreibt heisst einfach nur, hätte ich damals schon gewusst auf welch wackeligen Füßen Bioware steht, hätte ich damals schon reingegrätscht. Diesmal dachte er, jetzt lasse ich die Kacke so richtig raus, für alle die Geknechteten, aber bei WoW, Skyrim und den ganzen andern Murks liefere ich weiterhin meine Hypewertung ab, die haben nämliche ne mächtigere Lobby. Aber so kann ich mich zum Rächer der Gerechten aufschwingen.

Das ist ja auch nen spannender Text mit richtig viel Aussagekraft wo man gerne drauf antwortet. Man nehme "reingegrätscht, Kacke so richtig raus lassen, andere Spiele sind Murks mit Hyperwertungen und mächtigere Lobby und Rächer der entehrten".

Na da bleibt aber viel worauf man ersnthaft in Deinem Beitrag eingehen könnte ....

[FuerstderSchatten]

Im Prinzip kann man Deine Aussage darauf herunterbrechen, ja. Ich habe sehr bewusst nur diesen Satz genommen, da er im Prinzip alles über das ganze Gegreine aussagt, was Du auf den letzten Seiten präsentiert hast.
Du magst Jörg nicht, was natürlich Dein gutes Recht ist. Wobei es etwas komisch anmutet. Kennst Du ihn denn persönlich?
Oder kannst Du andere substanzielle Argumente hervorbringen, die sich nicht darauf gründen, dass er Spiele von Firmen schlecht bewertet, die Du anscheinend magst?
Noch eine Frage: Wenn Bioware jetzt nicht "am Boden läge" hätte er dann Kritik üben dürfen? Und wenn sie am Boden liegen, wie Du ja sagst: Hat das etwas mit Jörgs Tests zu tun, oder womöglich mit anderen Sachen?

Mir ist Jörg scheiß egal, ehrlich. Mich interessiert auch nicht wie er Spiele bewertet.

Es geht mir einzig und alleine darum, dass er hier ein leichtes Bauernopfer ausgemacht hat und es in Kauf nimmt. Das ist einfach schäbig. Soll er doch auch wieder um die 70 % geben, wäre die Welt in Ordnung gewesen, aber nein er muss sich ja unbedingt hier als Gutmensch präsentieren, sonst winkt er doch auch allen Murks durch.

Das was er schreibt heisst einfach nur, hätte ich damals schon gewusst auf welch wackeligen Füßen Bioware steht, hätte ich damals schon reingegrätscht. Diesmal dachte er, jetzt lasse ich die Kacke so richtig raus, für alle die Geknechteten, aber bei WoW, Skyrim und den ganzen andern Murks liefere ich weiterhin meine Hypewertung ab, die haben nämliche ne mächtigere Lobby. Aber so kann ich mich zum Rächer der Gerechten aufschwingen.

Das ist ja auch nen spannender Text mit richtig viel Aussagekraft wo man gerne drauf antwortet. Man nehme "reingegrätscht, Kacke so richtig raus lassen, andere Spiele sind Murks mit Hyperwertungen und mächtigere Lobby und Rächer der entehrten".

Na da bleibt aber viel worauf man ersnthaft in Deinem Beitrag eingehen könnte ....

Polemik ist halt nicht dein Fachgebiet, ich merke schon, bei dir muss alles schön sachlich sein, ich verstehe schon. Wie wärs wenn du dich einfach raushälst, wenn du nichts beizutragen hast.

[Freakstyles]

Und selbst wenn man - wie Jörg schreibt - keinen Vergleich zu einem drei Jahre alten Spiel (DA 2) ziehen darf, weil es eben nur auf den absoluten Zeitpunkt zum Release des Spiels ankommt: wie kommt es dann, dass er den Vergleich zu Skyrim zieht ? Auch Skyrim ist 2011 erschienen.

Wenn sich DA3 bzw Bioware selbst mit Skyrim vergleicht und man diesem Modell offenkundig folgen wollte, dann würd ich sagen muss man sich auch anschließend damit vergleichen lassen

[Nanimonai]

Es geht doch schon wieder weiter: Giga gibt Far Cry 4 eine 9/10 und Eurogamer wertet ähnlich hoch, obwohl am Anfang des Tests explizit steht: Es ist Far Cry 3 in anderem Setting.

Die Frage ist: Ist Far Cry 4 ein an und für sich schlechteres Spiel, nur weil es Far Cry 3 gibt?

Wenn es die prinzipiell das gleiche Spiel, in anderem Setting ist und ansonsten die gleichen Mankos einfach übernimmt, kann ich die Frage mit Ja beantworten.
Nicht weil es den Vorgänger gibt, sondern weil es keine wirklich Unterschiede gibt (Stichwort Weiterentwicklung), die einen neuen Vollpreis Titel rechtfertigen würden. Jedenfalls sehe ich das so.
Das kreide ich z.B. AC ebenfalls an.

Dann muss es in jedem Test mindestens zwei Wertungen (bzw. Empfehlungen) geben. Für Leute, die den Vorgänger kennen und die, die ihn nicht kennen. Kenne ich den Vorgänger nicht, sind Weiterentwicklungen irrelevant. Kenne ich FC3, werde ich FC4 vielleicht nicht mehr so gut finden. Kenne ich FC4 und spiele danach dann FC3, ist es das gleiche Schema.
Die Spiele an sich sind dadurch nicht anders. Nur die eigene Bewertung und Wahrnehmung, die abhängig von den Vorerfahrungen ist.

Also eigentlich genau das, was Jörg in seinem Beitrag auch geschrieben hat. "Wir werten ohnehin nicht relativ chronologisch mit penibler Rücksicht auf die Vorgänger, sondern absolut zu einem Zeitpunkt. "
Streng genommen dürfte FC4 bei 4Players keine andere Wertung bekommen als FC3, jedenfalls dann, wenn man sich an diesen Grundsatz hält und unter der Voraussetzung, dass FC4 wirklich nur ein FC3 mit anderem Setting ist.

[Randall Flagg78]

Aber eins ist klar, wenn dieser Scheiß hier 59 % abgreift, dann kann der selbe Scheiß nur diesmal von Bethesda nicht 90 % abgreifen.

Ja und nein - Bethesda muss sich nicht an zwei Maßstäben messen lassen. Die Spieleschmiede bleibt sich anders als Bioware treu. Bethesda wird nicht plötzlich anfangen, ein komplexes Charaktersystem, eine Party, ein storygetriebenes CRPG mit einem mind. taktisch basierten Kampfsystem zu entwickeln. Es muss sich nur Open World Maßstäben stellen. Aber auch bei Bethesda wären Weiterentwicklungen schön - wenn sie nicht das Spielprinzip an sich verraten. Skyrim war hier seltsam hoch bewertet worden, wenngleich es auch ein faszinierendes Spiel ist (sogar in Vanilla).

Das hab aber nicht ich geschrieben, sondern Fürst der Schatten. Da hast Du ein Quote zu wenig entfernt. Ich wollte nur darauf hinweisen.

[Rudibert]

Das Ding ist nunmal, hat DA das klassische Questmodell, und die Quests bestehen aus den 'Bring mir X davon', dann muss man das kritisieren.

Warum eigentlich?

Gehe zu Punkt A, töte Gegner X, sammle Y und komme zu Punkt B zurück für deine Belohnung Z.

Ist es nicht rein spieltechnisch vollkommen scheissegal ob:

A: irgendeine popelige Höhle, Wildnis, Berge
X: Bären, Widder, Kaninchen, Schurken
Y: Ärsche, Hörner, Felle, Waffen
B: Questgeber, Dorf, Haus
Z: Gold, neue Waffe, XP

oder:

A: die Festung des Bösen, das Tor zur Hölle, der Ort des letzten Gefechts
X: der böse Drache, Dämon, Magier, Oberboss, Endgegner
Y: die heilende Essenz, den Schlüssel zur Freiheit, das magische Artefakt, das Herz des Bösen, die holde Maid
B: die Festung des Guten, Heimat, Ort der Erleuchtung
Z: die Gunst der holden Maid, die Rettung der Welt, das Ende der Geschichte

ist?

Stimmt, im Grunde hatte ja selbst der witcher solche Quests. Wichtig für mich ist, wie das ganze eingebettet ist. Bin ich ein Bauernjunge, der am Anfang seines Abenteuers für seinen Vater 10 Biberpelze sammeln soll, dann kann ich damit konform gehen. Bin ich die letzte Hoffnung der Menschen, der einzige, der die Dämonen / Drachen whatever aufhalten kann, und soll 10 Biberpelze suchen, dann passt das für mich nicht mehr.
Um mal ein genrefremdes Spiel zu nehmen, die Missionen in GTA V bestanden im Grunde auch nur aus 'fahre zu Punkt X, töte Person Y und entkomme zu Punkt Z'. Die waren aber derart gut verpackt, dass es mich überhaupt nicht gestört hat. GTA VI hat dagegen überhaupt keinen Hehl daraus gemacht, weswegen ich ewig gebraucht hatte, um es durchzuspielen.

[Freakstyles]

Es geht mir einzig und alleine darum, dass er hier ein leichtes Bauernopfer ausgemacht hat und es in Kauf nimmt. Das ist einfach schäbig. Soll er doch auch wieder um die 70 % geben, wäre die Welt in Ordnung gewesen, aber nein er muss sich ja unbedingt hier als Gutmensch präsentieren, sonst winkt er doch auch allen Murks durch.

Ich hab schon lange nicht mehr so viele Schmerzen beim lesen eines Textes verspürt wie bei Deinen. DA3 ist also ein "leichtes" Bauernopfer? Sieht man ja an der Anzahl der Kommentare hier, was das für ein leichtes und armes Ziel war. Und im nöchsten Moment ist er ein Gutmensch, alter, holy shit, da fehlen mir schon die Worte um darauf zu antworten und das passiert mir echt selten.

Zu deinem anderem Murks, Polemik ist nicht mein Fachgebiet, ja super, gut erkannt, Polemik ist ja auch unterste Schublade, Du mekrst nicht mal wenn Du jemandem ein Kompliment machst und Dich selbst degradierst. Pls stop it, is ja nicht zum aushalten.....

[Randall Flagg78]

Es geht mir einzig und alleine darum, dass er hier ein leichtes Bauernopfer ausgemacht hat und es in Kauf nimmt. Das ist einfach schäbig. Soll er doch auch wieder um die 70 % geben, wäre die Welt in Ordnung gewesen, aber nein er muss sich ja unbedingt hier als Gutmensch präsentieren, sonst winkt er doch auch allen Murks durch.

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Warum soll er eine 70% geben, wenn er meint, die hat es nicht verdient? Damit die Fans doch noch ein bisschen versöhnlich gestimmt werden?
Das führt das Konzept subjektiver Wertungen und das Prinzip der Kritik an sich, ad absurdum.