Interessante Bilder, Links, Videos und News

[zmonx]

3:0 für den Computer am Ende.

http://www.spiegel.de/netzwelt/gadgets/ ... 82001.html

[Eirulan]

3:0 für den Computer am Ende.

http://www.spiegel.de/netzwelt/gadgets/ ... 82001.html

3:1..?

http://www.golem.de/news/kuenstliche-in ... 19714.html

[greenelve]

3:0 für den Computer am Ende.

http://www.spiegel.de/netzwelt/gadgets/ ... 82001.html

3:1..?

http://www.golem.de/news/kuenstliche-in ... 19714.html

Die Serie wird ausgespielt, obwohl der menschliche Kontrahent beim 3:0 nicht mehr aufholen kann. Morgen findet die letzte Partie statt.

Als nächster Schritt soll Starcraft anvisiert sein.

[zmonx]

Nach einem 3:0 verbietet es die Logik weiter zu spielen - AlphaGo, probably

Aber sehr interessant und nicht schlecht!

[greenelve]

Und damit es mehr interessante Spiele gibt, wird weitergespielt. Nicht um einen Sieger in einem Wettbewerb zu krönen.

[zmonx]

Jo

Mit interessant meinte ich aber mehr die Analyse bei Golem... Wie es zu der Niederlage kam. Das ein unerwarteter Zug (Klemmzug 78) die "Maschine" hat ins straucheln kommen lassen.

Ob sie den Fehler bei gleicher Abfolge wiederholen würde? Bei einer echten KI, sollte sowas eigentlich ausgeschlossen sein, da "aus Fehlern lernt man..." ja ein wichtiger Bestandteil von Intelligenz und Lernen ist.

[greenelve]

Für diesen "KI lernt, weil das ist Intelligenz und Lernen" ist GO zu komplex. AlphaGo geht deswegen auch nicht sämtliche Züge durch, sondern berechnet einige mögliche Züge, schaut sich davon die vielversprechensten an und analysiert diese genauer. Ebenso wie ein Mensch es macht. Und der hat als Bestandteil Intelligenz und Lernen.

Was der KI in dem Sinne fehlt ist das emotionale Gedächtnis. Ein Mensch würde sich einen solchen Fehler aufgrund der emotionalen Bedeutung stärker merken, die Gefühlslage bei der Niederlage brennt sich ein und sorgt dafür, dass man in einer ähnlichen Situation an den Fehler denkt. Aktuell sollte es so sein, sollte die Situation nochmal kommen, kann durch Zufall die Entscheidung zum Fehler gar nicht erst näher in Betracht gezogen werden. AlphaGo hat auch die übliche Kinderkrankheit Siege lediglich zu verwalten und bei Rückstand risikofreudige Züge zu machen, je nachdem was die Siegberechung als höchste Chance auswirft.
Genauso fehlt der KI in der Hinsicht eine Vorliebe für bestimmte Züge, wie sie ein Mensch hat. Ließe sich zwar statistisch auch nachweisen, dass - aus welchen Gründen auch immer - bestimmte Züge favorisiert werden, aber der Punkt, der dann für Charakter und auch für Kreativität sorgt, fehlt. Durch die fehlende Kreativität ist die Maschine auch für unkonventionelle Aktionen anfällig.
Aber das ist laienhaft und keine Ahnung wie genau AlphaGo in den einzelnen Algorithmen aufgebaut ist. Es kommen mehrere Dinge zusammen wie neurale Netzwerke und Entscheidungsbäume, neben der reinen Rechenkraft, mittels der ein Zug analysiert und auf Datenbanken von GO Partien zurückgegriffen wird.

[Eirulan]

Ist ja ähnlich wie das früher bei Schachprogrammen war - im Grunde waren die nur noch mit total unkonventionellen Zügen besiegbar.
(Inzwischen sind die sicher komplett unschlagbar, ich verfolge das schon ein paar Jahre nicht mehr aktiv)

[hydro skunk 420]

Ich komme einfach nicht über die Aussage hinweg, dass dieses Spiel mehr Spielbrettstellungen haben kann als es Atome im Universum gibt. Das ist schlichtweg unvorstellbar.

Wenn ein einzelner Mensch bereits aus etwa 7.000.000.000.000.000.000.000.000.000 Atomen besteht (alleine schon diese Zahl an möglichen Spielbrettstellungen ist schier unglaublich)...

...dann stelle man sich bitte vor, was ein einzelner Mensch für ein Furz im Hinblick auf unser Sonnensystem ist...

...dann stelle man sich vor, was unser Sonnensystem für ein Furz auf das komplette Universum gerechnet ist...

In einer Zahl ausgedrückt hat das Spiel GO mehr mögliche Spielbrettstellungen als die Zahl 10 hoch 78 (mir ist gerade nicht klar, wie man die Zahlen 4-9 hochstellt).

Jetzt darf jeder gerne mal probieren, diese Zahl auszuschreiben.^^

[Eirulan]

1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000..?

[zmonx]

So, und nun zähle mal bis dahin! xD

Geht mir da aber genauso, hydro! Sobald da Zahlen ins Spiel kommen, beim Universum/Mikrokosmos, sei es nun Entfernungen oder die Größe von Objekten, ist es auch bei mir vorbei... Ist mir dann definitiv auch zu hoch ^^

@greenelve, was du schreibst, klingt dann aber wieder mehr nach einem Programm, als nach einer AI, finde ich. Die Beschreibung von Spiegel oder auch LePie seinem Link, lassen das schon etwas "fortschrittlicher" klingen. Als würde sie sich selbst verbessern können, durch neue Situationen...

Die nächste Partie, wird glaub ich die entscheidende. Ich hoffe, Lee Sedol spielt mal mit solchen Dingen

[hydro skunk 420]

@Eirulan

Sollte wohl hinkommen.
Ok, zugegeben ist es weniger das Problem diese Zahl auszuschreiben, aber es ist eben unfassbar, dass ein Brettspiel so viele Stellungen haben kann.

@zmonx

Ja, ist einfach endlos geil sich so manche Zahlen zu geben, die da außerhalb unseres kleinen Wohnsitzes so existieren. Schon einfachste Dinge wie Temperaturen (aber insbesondere Entfernungen) und dergleichen können einen zum Staunen bringen.

[zmonx]

@Eirulan

Sollte wohl hinkommen.
Ok, zugegeben ist es weniger das Problem diese Zahl auszuschreiben, aber es ist eben unfassbar, dass ein Brettspiel so viele Stellungen haben kann.

@zmonx

Ja, ist einfach endlos geil sich so manche Zahlen zu geben, die da außerhalb unseres kleinen Wohnsitzes so existieren. Schon einfachste Dinge wie Temperaturen (aber insbesondere Entfernungen) und dergleichen können einen zum Staunen bringen.

Interessant ist ja auch, dass das Meiste nur auf Theorien und Schätzungen basiert, wir aber noch lange nicht zum "Rand der Erkenntnis" vorgedrungen sind. Sondern nur das berechnen, was wir "sehen"... Wer weiß, wie Groß das alles wirklich ist, tendiere ja zur Unendlichkeit, statt einer Urknall Theorie, was ja ein ungefähres Alter oder auch die ungefähre Größe berechnen dann zulässt.

Mir ist da einfach zuviel Unwissen bei, um Einschätzungen oder Vermutungen vornehmen zu können.

[hydro skunk 420]

Genau. Eine noch andere, unter Kosmologen weitverbreitete Theorie ist ja, dass unser Universum nur eines von etlichen ist und diese sich in einer Art "Multiuniversum" befinden.

Na egal, für sowas müsste man eigentlich mal nen seperaten thread aufmachen anstatt diesen hier damit zuzutexten. :wink:

Hydro out

[zmonx]

Ja stimmt, die Theorie kommt auch noch dazu