SWITCH - Allgemeiner Diskussionsthread

[Chibiterasu]

Gut eingeschleust.

[yopparai]

Ich habe nachgedacht.

Das tu ich oft, wenn auch mit wechselhaftem Erfolg. Und zwar in diesem Fall über den Eurogamer-Leak. Und folgendes ist dabei herausgekommen:

42

Oder anders ausgedrückt: Es macht überhaupt keinen Sinn. Ich rede nicht von der Nvidia-Geschichte, das wär auch komisch, denn da red ich ja selber schon ne Weile von. Sondern speziell von den Controllern.
Wir reden hier von zwei unabhängigen Controllern, die physisch vom System abgenommen werden können. Was wir davon haben: Wir können, mobilen Zweispielerbetrieb ermöglichen, ohne zusätzliche Controllerhardware mitzuschleppen. Dabei gibt es bereits erste Einschränkungen:
1) Wir haben einen für zwei Spieler zu kleinen Bildschirm, selbst, wenn das Teil 7 Zoll groß wird.
2) Die beiden Controller dürften kaum jeder zwei D-Pads, Sticks, und je 8 Knöpfe habe, also wird der Multiplayerbetrieb eher eingeschränkt.
Die bisher einzige Situation die mir einfällt, wo das so richtig sinnvoll ist, wären zwei quengelnde Kinder hinten im Auto auf dem Weg in den Urlaub. Und zwar im Stau, denn bei fahrendem Auto wackelt das Display viel zu stark, das man zwischen sich legen muss. Und abgesehen vom verdrehten Rücken, aber Kinder sind da hart im Nehmen ...

Jetzt zu den Dingen, die man sich damit einhandelt:
1) Ein massiver Verlust der Stabilität und Verwindungssteifigkeit des Gerätes. Nintendo ist nicht gerade für Magnesium- oder Aluminiumrahmen bekannt, wohl aber für durchaus einigermaßen stabile Hardware. Die Verbindung zwischen Controllern und Gerät ist die Schwachstelle, wäre konstruktionstechnisch sehr anspruchsvoll und meiner Ansicht nach nur mit metallischen Werkstoffen akzeptabel hinzubekommen.
Wir haben zwei Lastzustände: Einmal das Biegemoment, das durch die Hände um die Hochachse des Bildschirms erzeugt wird, dieses ist zyklisch und muss dauerhaft wechselnd ertragen werden. Die Verbindung der Controller muss möglichst nah an der Hand liegen, um das Moment möglichst klein zu halten. Daher würden die Controller sehr schmal, was ich für ergonomisch problematisch halte. Der zweite wesentliche Lastzustand ist eine Sonderlast und zwar der Fall aus etwa einem Meter Höhe auf den Boden. Hier gilt das gleiche: Verbindung möglichst nah an der Lasteinleitung, weil bei großem Hebel das Moment die Verbindung zerstört. Hier ist auch noch das Gewicht eine wesentliche lastbestimmende Größe, und gerade das wird durch die komplizierte Konstruktion erhöht.
Wir bekommen also entweder ein fettes, schweres Gerät, das nur mit schmerzen noch als Mobil zu bezeichen ist (Hallo, Atari Lynx) oder eins mit anfälligen Schwachstellen.
2) Wir brauchen 3 (!) Akkus. Einen großen für's Gerät, zwei für die Controller, denn irgendwie werden die ja per Funk mit dem Gerät kommunizieren müssen. Das bringt gleich mehrere Probleme mit sich: Mehr Gewicht, 3 Bluetooth-Controller, mehrere Ladeanschlüsse (das Laden an der Batterie des Geräts wäre nicht sehr effizient, da bei jedem Übertragungsvorgang deutliche Verluste entstehen, trotzdem müsste man das erlauben, denn sonst kann es zu der Situation kommen, dass ich das Gerät nicht mobil verwenden kann, weil dem rechten Stick gerade der Strom fehlt, obwohl alles andere geladen ist).
3) Was machen wir eigentlich mit Kopfhöreranschluss und Lautsprechern? Inzwischen hat man sich daran gewöhnt, sowas im Controller zu haben, selbst an der PS4 kann ich mit Stöpseln in den Ohren spielen. Wollte man das hier machen, dann hätte man den Kopfhöreranschluss wohl nur in einem der Controller (wahrscheinlicher aber im Gerät, genauso wie die Lautsprecher, was ein Rückschritt wäre).
4) Viel zu kompliziert. Wie soll ich klein Erna erklären, dass sie jeden Controller einzeln mit dem Grundgerät pairen muss, bevor man spielen kann...

Warum ist man also so erpicht auf diesen Gedanken der verkrüppelten Zweispielermodus, das ist die zentrale Frage.

Würden wir den mal einen Moment rausstreichen, dann könnten wir Touchscreen, Controller, 1 großen Akku, Lautsprecher, Kopfhöreranschluss, Lagesensoren, Front- und Rückkamera in ein Gehäuse stecken und das Mainboard mit Prozessor in ein größeres Modul mit SD- und Cartridgeslot auslagern. Wir hätten all die Probleme nicht. Wir hätten sogar konstruktionsseitig mehr Möglichkeiten dieses "Hirnmodul" im Dock zu kühlen um da mehr Leistung rauszuholen, denn der Bildschirm würde nicht mit im Dock landen und die Kühlung von der zweiten Seite verhindern. Erst recht wenn man das ausnahmsweise mal aus Alu fertigen würde. Die übrigbleibende Hülle könnte dann per Bluetooth als Controller fungieren. Einen Akku hat sie ja schon. Einen Kopfhöreranschluss auch. Und ne Kamera. Hardwareupdate ala Neo? Neues Hirnmodul rausbringen.


Was ich sagen will ist eigentlich:

Ich habe das starke Gefühl, dass da noch so richtig gewaltig was fehlt an dem Leak. Dass das noch nicht alles ist, war klar, aber ich glaube, wir haben nichtmal das halbe Bild. So wie sich das liest denkt kein Techniker. Es muss einen Grund geben, warum man die ganzen oben beschriebenen Schmerzen erträgt, für vergleichsweise wenig Vorzüge.

[Chibiterasu]

Entweder so - oder es ist einfach ein Kommunikationsproblem/Missverständnis.

Ich denke, es handelt sich einfach um zwei seperate ControllerTEILE - also wirklich eher wie 2 Nunchucks (+ mehr Buttons), die man im stationären Betrieb irgendwie anders miteinander koppeln kann.

Das mit dem Handheld 2 Spieler Modus wurde doch auch nicht wirklich dezidiert so gesagt oder?

[yopparai]

Aber das würd's ja noch verrückter machen, da noch weniger Vorzüge, oder nicht?

[yopparai]

Aber nochmal, die zwei Controller haben ja nur dann irgendeinen Vorteil, wenn sie als getrennte Geräte funktionieren können. Ansonsten bietet das keinerlei Vorteile, dafür aber einen Haufen Baustellen... Also warum die "Hülle" in zwei Teile aufbrechen?

[Chibiterasu]

Aber das würd's ja noch verrückter machen, da noch weniger Vorzüge, oder nicht?

Keine Ahnung. Ich hab das so interpretiert, dass schlicht keinen zweiten Controller für den stationär Betrieb dazulegen wollen. Außerdem wird das Gerät evtl. schon dünner, wenn man das nur von links und rechts draufsteckt und nicht hinten einen durchgängigen massiven Bereich hat, der die Controllerhälften verbindet.
Das ist evtl auch noch für die Kühlung wichtig.

[yopparai]

Außerdem wird das Gerät evtl. schon dünner, wenn man das nur von links und rechts draufsteckt und nicht hinten einen durchgängigen massiven Bereich hat, der die Controllerhälften verbindet.

Das wäre wünschenswert, würde aber die oben beschriebenen Festigkeitsprobleme heraufbeschwören. Nintendo hatte schon mit dem DS-Scharnier seinen Ärger.

Dazu kommt das Luxusproblem, dass das Einlegen ins Dock zur Bastelorgie wird, und das echte Problem, dass die Hände beim zusammengesteckten Controller sehr wahrscheinlich ziemlich nah beieinander liegen und damit nicht den Komfort eines echten Controllers erreichen können. Irgendwas ist da Faul. Der September kann nicht früh genug kommen. Sommer ist eh überbewertet (vor allem _der_ Sommer).

[Chibiterasu]

Ich hab vorher noch Urlaub - das ist aber auch das Einzige weshalb ich noch gut warten kann

Für den Teil dazwischen könnte es ja ein seperates Bindeglied mit Akku drinnen geben.
Oder man steckt sie nicht zusammen und es ist eher getrennte Wii-Controller Haltung angesagt (was ich SEHR begrüßen würde). Vielleicht haben die jeweils nen Akku drinnen, der im Handheldbetrieb auch den gesamten Handheld befeuert...keine Ahnung was das wieder für Probleme machen würde.
Der Bildschirmteil braucht natürlich auch nen Akku, sonst schmiert das Ding immer ab, wenn man mal den Controller abmacht. Aber zusätzliche Akkupacks im Controller könnten die Laufzeit gut verlängern. Die ist ja eh ein Sorgenthema momentan.
Beim 3DS gab es ja auch so Extrapacks (hatte das Slidepad nicht Extraakkus drinnen?).

[Chigai]

Oder vieleicht so, daß die abnehmbaren Controllerteile vom Bildschirm losgelöst zusammengefügt werden können als Controller ohne Bildschirm, so daß man einen Bildschirm und einen Controller separat hat.

Dürfte aber etwas unkomfortabel sein, son ein schmales Controller...

[Levi]

Ich hab diese zwei abnehmbare Teile immer stumpf als zwei Hälften eines Controllers gesehen... Und sehe da jetzt auch nichts merkwürdiges dran. Entweder betreibt man ihn mit Bildschirm dazwischen.... Oder aber ohne Bildschirm.

Ob man die beiden Teile zusammenstecken kann oder mote-nunchuck-mäßig betreibt... Keine Ahnung ... Geht beides in Gedanken

[greenelve]

dont kill me....please T.T

ne im ernst

Ok....

[JesusOfCool]

ich hätte mir auch gedacht, dass das zwei teile eines einzelnen controllers sind, wie bei wiimote und nunchuck.
das konzept hinter dem kopplungsmechanismus ist aber ohnehin das interessantere.

ich kann man dir so ziemlich alles vorstellen, auch, dass man die beiden teile gar nicht einzeln abnimmt, sondern nur das hardwaremodul ab- und ans dock ankoppelt und man dann ein wiiu gamepad in der hand hält.

[yopparai]

ich kann man dir so ziemlich alles vorstellen, auch, dass man die beiden teile gar nicht einzeln abnimmt, sondern nur das hardwaremodul ab- und ans dock ankoppelt und man dann ein wiiu gamepad in der hand hält.

Das wäre dann genau die Lösung, die ich beschrieben habe um darzustellen, dass der geteilte Controller sehr viele entwicklungstechnische Probleme mit sich bringt. Ich halte die gegenwärtig auch für die intelligentere Lösung.

Sie ist nur nicht mit dem Leak zu vereinbaren. Wenn ich dem Leak traue, und in Anbetracht der beteiligten Parteien und der Bestätigung durch Dritte tu ich das zu 95%, dann ist der Controller zweigeteilt (ob man ihn später wieder zusammenstecken kann ist da erstmal egal, ich brauche trotzdem mehr Akkus und habe mehr potentiell lastanfällige Schnittstellen im System) und Nintendo musste diese Probleme ingenieurstechnisch lösen, oder mit Geld erschlagen (= hochwertige Werkstoffe und tatsächlich mehr Akkus, etc.). Entsprechend wäre die Frage nach ihrer Motivation, also ob es noch andere Vorteile dieser Lösung gibt, die die massiven Nachteile aufwiegen.

[Chigai]

Andere Vorteile für die? Das wäre nur dann gegeben, wenn man sich als Kunde diese separaten Controllerteile nachkaufen müsste und die NX in der Grundausstattung ohne diese ausgeliuefert werden würde. Aber wollen sie wirklich die Kunden noch mehr verärgern als zuvor?

[Krulemuk]

Vielleicht steckt die ganze Hardware ja in den Controllern und nicht im Screen. Dann würde zwar die Dockingstation in der von Eurogamer vorgestellten Form keinen Sinn mehr ergeben, aber evtl. haben die etwas missverstanden und es wird nur gestreamt.

Damit wäre dann auch so etwas möglich