SWITCH - Allgemeiner Diskussionsthread

[yopparai]

Ich seh mehr als 200€ nicht als vermarktbar an für ein reines Handheld in Vita-Dimensionen. 250 wenn es ein Tablet wird. Guckt euch an wer das kaufen soll. Eine bisher sehr wichtige Gruppe waren immer Eltern, die ihren Sprössling auf der Autobahnfahrt an die Nordsee ruhig stellen wollen. Die sind in den letzten Jahren mehr in Richtung 7'' Tablets abgewandert. Genau denen kann man über 250€ nicht wirklich vermitteln. Auf der anderen Seite werden die sich aber auch nicht dafür interessieren, ob das Teil jetzt stärker ist als eine XBoxOne.
Wieviel Leistung jetzt möglich wäre im 200€-Bereich ist eine spannende Frage, aber bei den sich ständig verändernden Preisen und so viel Unsicherheit bezüglich des Deals den sie mit Nvidia haben oder nicht haben schwierig zu beantworten. Die "Bill of Materials" lag beim 3DS etwa bei 100$. Klingt wenig, aber da kamen dann noch die ganzen Produktions-, Marketing-, Verpackungs- und Lagerhaltungskosten hinzu. Ich denke das muss dieses mal in ähnlichen Größenordnungen liegen. Nur ist diesmal der Bildschirm billiger, der war bei 3DS bereits für ein drittel der BOM verantwortlich.

[yopparai]

Hab ich bei Handys auch immer gedacht. Ich bin mir da unschlüssig, was ich erwarten soll. Ein größerer Bildschirm hilft bei Hitzeabfuhr, Akku und möglicherweise Komfort.

[Chibiterasu]

Ich hoff sie haben standardmäßig irgendein lustiges (evtl. Multiplayer-) Pack In Spiel dabei und dann darf das meinetwegen schon 250€ kosten, wenn es das "muss". Ich finde sowas hat beim 3DS und der Wii U irgendwie gefehlt.
Irgendwas simples, das schnell jedem Spaß macht und dann einfach absolut jeder hat - egal was es dann noch für Bundle-Spiele zusätzlich gibt.

Ich meine so Spiele wie Tetris oder Super Mario World waren auf jeden Fall super und hätten sich auch so gut verkauft, aber als beigepacktes Spiel bekamen die einen noch viel größeren Stellenwert.

[JesusOfCool]

legend of zelda four swords remake

ich kann mir ein etwas größeres gerät durchaus vorstellen, zumindest irgendwo im phablet bereich. das wär den leuten nicht fremd und platz für leistung, akku und hitzeabfuhr hat man auch. klingt nicht so unlogisch.

[yopparai]

Zu den Kosten, und was man dafür erwarten darf:

Zunächst mal haben wir kaum vernüftige Preisschätzungen für die Einzelteile verfügbar, noch weniger für Verpackung etc.

Was wir aber haben ist ein Teardown des 3DS von iSuppli/IHS, die die Materialkosten auf etwa 100$ schätzen: http://cdn.ihs.com/Technology/SharePoin ... ndo_DS.png

Ich gehe davon aus, dass NX einen ähnlichen Preis haben wird. Also rechnen wir mal zurück. Unter der Annahme, dass wir weiterhin die Freuden von WLan, Kamera, Mikrofon und FisherPrice Plastik erleben dürfen und das Gerät in etwa genauso groß wird, können wir glaube ich sagen, dass die meisten Kosten gleich bleiben werden (Kameras z.B. mögen zwar eigentlich billiger geworden sein, aber Nintendo wird bei besserem Display z.B. auch bessere Kameras einsetzen und auch der Speicher ist zwar billiger geworden, aber jetzt wird halt auch mehr gebraucht...).

Deswegen konzentriere ich mich mal auf die variableren Preistreiber, das wären das Display und der Prozessor. Die Displays lagen mal bei 33,80$, was eigentlich völlig irre ist bei der miesen Auflösung. Der Prozessor wird auf 10,02$ geschätzt. Zusammen wären das also 43,82$, die wir jetzt auf Display und Prozessor verbraten dürfen.

Erstmal zum Display: In der hier https://technology.ihs.com/546233/ihs-p ... paneltrack verlinkten Exceltabelle (PriceWise) finden wir Durchschnittseinkaufspreise für Displays. Unter Mobile Phone hätten wir da für ein 720p Display etwa 8$. Ich bin ja erklärter Fan von 540p, daher reduzier ich das mal auf 6,50$

Bleiben also 37,32$ für den Prozessor. Bzw. 45,68$ für Prozessor + Flash und Ram, wenn wir den Posten auch noch draufrechnen wollen.

Das Problem ist jetzt, dass wir keine gesicherten Angaben über die Prozessorkosten haben, und die Teardowns bei iSuppli richten sich ja auch nicht an ungeduldige Zocker, sondern an Profis die mal gucken wollen was die Konkurrenz so treibt, also kostet der Zugriff darauf zumindest im Normalfall Geld. Das selber auszurechnen ist auch kaum möglich. Vielleicht kann man noch irgendwie abschätzen, wieviel Fläche der braucht und davon kommt man dann auch da hin, wieviele auf einen Wafer passen. Aber was TSMC für seinen 16nm Prozess pro 300mm Wafer haben will weiß natürlich keiner, genausowenig wie Mengenrabatte, Packagingkosten der Chips, Tests, Fehlerraten etc. Kurz: Bei der Datenlage nicht möglich zu berechnen. Aber: Für schlanke 25$ lässt Apple seine A9 produzieren. http://www.businessinsider.sg/iphone-6s ... fhEuvntlBf und zwar unter anderem bei TSMC. Die Stückzahlen dürften natürlich sehr hoch sein, allerdings ist der A9 auch ein ziemlich dickes Ding. Nehmen wir mal an, dass der Tegra etwa im gleichen Bereich liegt, bleibt noch ein Zehner übrig für eine abgefahrene Kühllösung oder abnehmbare Controller und ähnliche Spielereien.

Also in Summe heißt das: Ja, ich denke ein Handheld mit Tegra X2 im Preisbereich von 200€ ist möglich. Die Leistung wird entschieden von den thermischen Verhältnissen. Der X1 in Googles Pixel C Tablet läuf mit etwa 80% des Taktes (etwa 400GFlops) auf 5 Watt. Das wird man mit Pascal noch runterbringen und dann passt es auch in ein Handheld. Das wären dann drei WiiUs. Wenn man die auf einen Bildschirm loslässt mit einem Viertel der Auflösung bekommt man XOne Spiele auf kleinerem Bildschirm, denn die CPU scheint durchaus mit den beiden großen mithalten zu können.

Das ist jetzt die optimistische Schätzung unter der Annahme, dass da kein großes teures Hardwaregimmick bei ist.

[Chibiterasu]

Naja - abnehmbare Controller... gleich billig?

Ansonsten aber interessant. Mir wäre es lieber sie würden 250€ verlangen, wie gesagt mit nem guten hausintern entwickelten PackIn Spiel, und dann etwas mehr Spielraum haben.

[yopparai]

Na so auf den letzten Dollar kann man das nicht ausrechnen. Aber die grundsätzliche Frage war ja, ob wir uns im 200 oder 300€ Bereich bewegen. Was die Controller kosten ist schwer zu schätzen, aber mehr als 20$ extra sicher nicht. Liegen wir immer noch zwischen 200 und 250€, also wie beim 3DS. Für drei WiiUs mobil fänd ich das i.O.

Wir dürfen auch nicht vergessen, dass die Konstruktion mit dem Scharnier und den zwei Displays ja auch nicht ganz kostenlos war. Und das fällt wahrscheinlich weg. Die eigentliche Info aus dem Post oben ist die: Der Prozessor wird zwar viel teurer, das Display aber auch viel billiger. Und am Ende wird das gleiche bei rauskommen.

[Chibiterasu]

Ich meine sowas wie Wii Sports ja. Damit macht man es natürlich nie jedem Recht aber wenn es Qualität hat, wird man wohl viele damit begeistern. Sowas wie Mario World wird's nicht mehr werden und ist auch nicht notwendig. Diese Spiele verkaufen sich ja eh so. Aber etwas wie Nintendo Land, mit nur Hit-Mini-Spielen plus Online Mutliplayer würde mir gefallen, weil das dann jeder hätte und es genug Spieler gäbe.
Es sollte den Kaufpreis nicht beeinflussen aber trotzdem ein Gefühl von Wertigkeit dem Paket beifügen.

Richtige Bundles a la Handheld + Breath of the Wild sollte es natürlich optional auch geben, aber das kostet dann halt 300€.

Bei den Controllern muss ich beipflichten. Lieber die Pro-Controller von Wii und Wii U unterstützen - oder eben ein Bundle mit nem neuen Pro Controller für den stationären Betrieb anbieten.

[yopparai]

Optionale Bundle ja, aber eben nur wenn es auch das nackte Gerät zu kaufen gibt. Ich mag's nicht, wenn man mir die Software vorschreibt. Ich hätte weder Wii Sports noch Nintendoland gebraucht. Ein Bundle mit MarioKart dagegen hätte ich sofort gekauft, aber das gab es damals ja noch nicht. Ich wär aber für ne Premiumvariante mit Gorillaglas und Alurücken zu haben. Aber das wird wohl ein Traum bleiben.

[TheSoulcollector]

Für einen Handheld sollte ein 540p Bildschirm ausreichen. Aber wenn man das ganze als 1080 auf den TV skalieren will ist 720p doch besser oder?

Einen abnehmbaren Controller brauch ich auch nicht. Lieber ein vernünftiger Handheld (gerne auch mit 2 Circle-Pads statt der Sticks wegen der flachen Bauweise) und einem HDMI-Ausgang für den TV.

[yopparai]

Kommt drauf an ob du skalierst oder dem Handheld Dampf machen kannst, weil es im Dock mehr Strom hat und extern gekühlt werden kann. Ich halte es für durchaus möglich, dass man im Dock eine etwas höhere Auflösung erreicht. Ob das jetzt 540p auf 720p, 720p auf 1080p oder gar 540p auf 1080p wäre ist aber schwer zu sagen. Letzteres wär schon ziemlich schwierig. Mit einer externen GPU im Dock vielleicht, aber die seh ich aus Kostengründen nicht. Obwohl der neue Tegra solche Spielchen tatsächlich unterstützen würde.

[TheSoulcollector]

Die WiiU hatte ja auch 1080p. Und auf dem Tablet waren es dann 480 oder so. Könnte man das nicht auch so lösen, dass die Spiele nativ in 1080 ausgegeben werden und für den Handheldbildschirm dann runterskaliert wird?

[Chibiterasu]

ich hätte lieber Wii U Grafik-Niveau und dafür 1080p. Die 720p ohne AA merkt man bei einigen Spielen dann schon recht deutlich, wenn man so wie ich eher nahe am Bildschirm ist.

Zur Not wird es bei ein paar Drittherstellerspielen halt 720p und 30FPS hochskaliert, aber Nintendo selbst sollte das eher vermeiden, finde ich. Und die 3rd Party Titel die mehr brauchen würden, kann man sich auch sparen.
Ist vielleicht aber zuviel verlangt...

[Levi]

Die WiiU hatte ja auch 1080p. Und auf dem Tablet waren es dann 480 oder so. Könnte man das nicht auch so lösen, dass die Spiele nativ in 1080 ausgegeben werden und für den Handheldbildschirm dann runterskaliert wird?

Das ist ein bißchen gegen den Gedanken im handheldmodus Strom/Leistung zu sparen

[yopparai]

Die WiiU hatte ja auch 1080p. Und auf dem Tablet waren es dann 480 oder so. Könnte man das nicht auch so lösen, dass die Spiele nativ in 1080 ausgegeben werden und für den Handheldbildschirm dann runterskaliert wird?

Wär im Handheldbetrieb Stromverschwendung das Bild erst zu berechnen und dann runterzuskalieren. Ich gebe aber zu, dass das der spannendste Teil ist der ganzen Hybridgeschichte. Btw. der Tegra kann natürlich 1080p, die Frage die sich stellt ist eigentlich immer nur, bei welcher Shaderkomplexität und Framerate. Ein Doom 3 BFG läuft unoptimiert in 1080p60 auf dem Vorgängerchip, allerdings mit Kühlung.

@Chibi: Ich denke Antialiasing ist in jedem Fall drin.