Allgemeiner Fußball Threat

[Raskir]

Erstmal: du hast erstmal den Falschen Post zitiert und dann auch noch beim zitieren was falsch gemacht (sorry, ein bisschen necken muss sein ^^)

Zweitens: Coole Frage, werde ich mir überlegen und so in 30 Minuten einreichen. Mit oder ohne Rangfolge? Würde lieber ohne. Ich nehme an du meinst sicherlich, aktuelles Niveau und nicht Karriereleistung

[Hokurn]

Ja iwie hab ich da mitm Handy mist gebaut. ;D

Wir nehmen aktuelles Niveau damit man es überblicken kann und ich net den logischen Platz 1 an Zlatan verteilen muss. ;D
Wobei ich einem Salah nicht gleich Platz 1 geben möchte und auch die letzten 2,3 Saison mitbetrachte um auch Eintagsfliegen auszuschließen. Welche Salah ja bekanntlich nicht ist. Nur so als Beispiel.
Ich schreibe auch ne Reihenfolge.

[Raskir]

Habe das jetzt so ein wenig gehalten wie bei der Championsleague bezüglich der Ländereinordnung. Heißt: So ein (100%ig subjektiver) Durchschnittswert der letzten paar Jahre.

Also Ronaldo und Messi müssen obligatorisch genannt werden. Spielerisch geht da nichts an denen vorbei. Insesamt lasse ich aber auch ein wenig Fairplay und sportlichkeit mit einfließen.
So hier die anderen 8:

-Neymar
-Icardi
-Mo Sala (ich find den absolut genial)
-Suarez (der wäre aufgrund von fairplay fast rausgeflogen, aber er blieb drinnen, da er die letzten Jahre etwas ruhiger wurde)
-Lewandowski
- Griezman
- Zlatan (der ist zwar nicht mehr so ein Monster wie früher, aber der kann eigentlich nicht fehlen)
- Cavani

Die Liste war etwas schwerer zu erstellen als ich dachte. Es gab schon noch einige andere die ich noch gerne reingetan hätte. Hätte ich jetzt die letzten 12 Monate genommen, hätte ich vermutlich 2-3 von denen ausgetauscht. Insgesamt gibt es schon eine große Klasse in der Position. Ich bin nicht mal sicher, ob ich einen Deutschen auch nur in den Top 70 einordnen könnte. Puh. Denke Top 20 auf der Position ist schon absolut krankes Niveau, habe das vorhin gar nicht so realisiert. Und ja, ich weiß, Icardi ist doch in die Top 10 gerutscht bei mir. Ist aber rein subjektiv, weil ich den echt gut finde. Aber bis auf deine Reaktion, habe ich das nie so ganz mitbekommen, dass der auch von anderen als genial empfunden wird

Bin mit meiner Liste selbst noch nicht ganz glücklich. Vor allem Lewa und Suaraz bin ich sehr unsicher, die würden wohl am ehesten aus der Liste fliegen. Aber ich hau die Liste mal so raus

[Hokurn]

1. Ronaldo
2. Messi
3. Lewandowski
4. Cavani
5. Neymar
6. Salah
7. Suarez
8. Griezmann
9. Icardi (HA!)
10. Bale

Kane hat die Top10 knapp verpasst. Bale kann zwar nicht die Quoten aufweisen, aber der schießt die letzten Jahre immer wichtigere und herausragende Tore.
Mbappe, Dybala, Rashford, Jesus haben gute Chancen da reinzurutschen.
Ibra spielt in der falschen Liga. Zu PSG Zeiten wär er Top 5.
Hazard nehme ich seine Unbeständigkeit übel. Insbesondere bei seinem Talent. Normalerweise reden wir hier über jemanden der mit Bale Neymar Konkurrenz machen sollte. Selbst die Lücke zwischen Neymar und Bale ist schon riesengroß.

[Raskir]

Uff, da haben wir ja mal eine verdammt ähnliche Liste erstellt, nur Zlatan und Bale unterscheiden sich. Dann haben wir ja zumindest was die Qualität angeht, einen ähnlichen Nenner
Kane hat es bei mir auch knapp verpasst. Er gehört bei mir zu denen die ganz nah dran sind, aber wie nah weiß ich jetzt nicht. Sehe ihn eigentlich mit Lewa und Suarez auf einer Stufe (wenn ich fairplay und Sportlichkeit mit einfließen lasse). Da ist schon viel Klasse im Sturm momentan. Weiß nicht ob das früher auch so war, oder ob ich heute einfach mehr mitbekomme. KA

[Hokurn]

Da hab ich den Icardi auch für mich recht überraschend in der Top 10 und er packt ihn auch rein. ;D

Zlatan hätte ich als mein Lieblingsspieler auch gern drin. Sehe seinen MLS Aufenthalt aber eher als Verabschiedung.
Da bin ich dann wohl mit dem etwas subjektiven Bale dabei und das ist halt auch ein Wackelkandidat... Kane und Dybala sind da echt dicht hinter. Allein weils sie mehr aus dem Spiel rausholen. Hab da halt nur das „Sieger-Gen“ mit einbezogen.

Spektakulär wie unsere Listen gleichen. Hätte da mehr Unterschiede vermutet.

[Raskir]

Dito. schon hart. Mal schauen ob wir das die Tage über wiederholen können. Dann gebe ich die Challenge an und ich lasse mir was interessantes einfallen
Vllt hat da auch jemand Lust mit einzusteigen. War ein netter Abgang für einen spektakulären fußballtag. Guad Nacht.

[Hokurn]

Ach früher hatten wir auch geile Stürmer...
Ronaldo, Ronaldinho, Van Nistelroy, Henry, Totti, Raul, Zlatan, Drogba, Eto‘o, Rooney, usw.

Dito. schon hart. Mal schauen ob wir das die Tage über wiederholen können. Dann gebe ich die Challenge an und ich lasse mir was interessantes einfallen
Vllt hat da auch jemand Lust mit einzusteigen. War ein netter Abgang für einen spektakulären fußballtag. Guad Nacht.

Find ich gut! Bin dabei!

Gute Nacht!

[zmonx]

Was ein Teufelskerl, der Kroos

[Raskir]

So, melde mich wieder zurück. Bin immer noch happy von den letzten drei Fußballtagen, da gabs ja alles. Grandiosen Fußball, Last minute Siege, Aufholjagden, vergebene Großchancen, glückliche (aber schöne) Tore, ein richtiges Torfestival, tolle Standarts (ohne viele Standarttore), eine Mannschaft gewinnt in Unterzahl, Favoriten zitterten sich erstmal in Sicherheit oder weinten sich in die Kabinen (leiden mussten sie fast alle), in jedem Spiel mindestens ein Tor, in den meisten sogar mehr.

Tolle Tage an die heute hoffentlich angeknüpft werden kann. Mir gefällt die WM und mich freut der Video Beweis. Beste Neuerung im Fußball, seit ich mich dafür interessiere (also rund, ne moment, auf den Monat genau 20 Jahre). Ich genieße diese WM so richtig, trotz der politischen Situation. Umso mehr, weil ich die nächste boykottieren werde (habe mich gerade noch durchgerungen die zu verfolgen), aber die Bedingungen in Katar gingen mir dann doch noch 3 Schritte weiter als hier in Russland. Und persönlich, genau diese 3 Schritte zu weit

So, und jetzt der Aufruf wie versprochen
Hoffe es machen ein paar mit. Und ich mache gleich einen Doppelaufrauf, beide inspiriert durch die Unterhaltungen mit Hokurn gestern

Aufruf 1:
Was sind eurer Meinung nach die besten 15 Spielmacher aller Zeiten. Folgende 2 Kritirien dienen als Anregung und könnten in der Reihenfolge einfließen:
- Am wichtigsten ist, die "durchschnittliche" Leistung über mehrere Jahre hinweg. Sprich, jemand der über 10 Jahre konstant gut war, sollte höher bewertet werden als jemand der nur eine Saison etwas besser war. Jeder kann selber entscheiden wie lange der Zeitraum ist, ich hätte aber einfach mal so 4 Jahre in den Raum geworfen (das reicht für 2-3 große Länderturniere). Der Zeitraum muss natürlich nicht an einem Stück sein Es steht natürlich auch jedem frei einen Spieler nochmals höher zu bewerten wenn er über einen immensen Zeitraum auf einem Niveau war (Beispiel, die ewige Debatte "Pele oder Maradonna", wobei die ja keine Spielmacher waren)
- Höhepunkt der eigenen Leistung spielt natürlich auch eine rolle, sollte aber etwas niedriger bewertet werden. Aber ich würde da dennoch auch nicht zu wenig gewicht reinlegen, denn wenn ein Spieler über einen kurzen Zeitraum wirklich immens war, ist das ja nicht gleichzusetzen, wie jemand der über einen kurzen Zeitraum etwas besser war. (Gutes Beispiel für eine immense Leistung ist mMn Oli Kahn bei der WM 2002)

Aber machts am besten so wie ihr wollt, das sind wieg gesagt nur ein paar Anregungen, da es so vielleicht ein wenig einheitlicher ausfällt

Aufruf 2:
Ich machs simpel
Was sind eurer Meinung nach die 10 aktuell am meisten unterschätzten Spieler. Egal welche Position, ganz einfach, welche Spieler zu wenig Credit für ihre leistung bekommen.

Bin auf ein paar Antworten gespannt, selber werde ich erst am Abend was einreichen können. Viel Spaß bei der für mich tollen WM bisher

Edit:
Ach ja. Zum Aufruf 1: Natürlich ist es unmöglich einen Spieler vor 50 Jahren mit den Spielern heute zu vergleichen. Deswegen hätte ich gesagt, versuchen wir sie möglichst im Kontext ihrer Zeit zu sehen und ihre Leistungen, bzw ihr Können der jeweiligen Zeit einzustufen. Wir wissen ja alle, dass sich Fußball weiterentwickelt hat. Aber hier einfach mal außer acht lassen

[johndoe527990]

Ich weiß, welche die größte Pfeife gestern wieder aufn Platz war.

Hat Gomez 'nen Netflixabo oder warum wird der immer wieder mitgenommen? ..

[Dronach]

Der ist halt groß und wuchtig. Da ist die Wahrscheinlichkeit recht hoch, dass er angeschossen wird und der Ball ins Tor kullert!

[johndoe1238056]

Oder einen Ball aus drei Metern Entfernung aus dem Stadion bolzt.

[Hokurn]

Hui
Aufruf 1 wird gar net so unkompliziert. Da werde ich wohl die eine oder andere Legende rauslassen, weil ich sie nicht kenne.

Aufruf 2 finde ich auch interessant. Vor allem, weils so wie ich das verstehe gar nicht so um Weltklasse geht und man die Spieler in den Kontext ihrer Situation setzen kann.
Bin dabei!

EDIT: ich bin da neben dem klasse Englandspiel an ner Liste dran. Kann aber echt nur Spieler nehmen, die ich gesehen habe. Sonst müsste ich echt mal Spiele schauen usw.
Platini, Puskas, Cruyff usw kann ich gar nicht ranken und im Zweifel ist es wie mit der Jordan und Lebron Debatte. Die die Jordan nicht gesehen haben sind halt im Lebron Lager, dann gibts auf der anderen Seite romantisierte Erinnerungen für Jordan und dazwischen so ein paar versuchte Analysen.
Also ich orientiere mich einfach mal in ab ca. 2000 und da gibt es ganz sicher Spieler, die ich in so eine All-Time Liste bringen müsste. Spontan fallen mir mind. drei wenn nicht vier ein.

[Hokurn]

Aufruf 1:


1. Zidane
3x Weltfußballer und wohl der Spieler den man in meinem Alter als bester aller Zeiten betrachten bis Ronaldo/Messi da reingerutscht sind. Hat viel gewonnen. Macht Fußball zur Kunst. Klare Nummer für meine Liste von Spielern die ich überblicken kann.

2. Ronaldinho
In der Leistungsspitze für mich der Beste aller Zeiten. Leider konnte er das nur kurz zeigen und trotzdem trug jeder sein Trikot auf dem Bolzplatz.

3. Xavi
Ohne Messi/Ronaldo wäre er Weltfußballer und/oder Europas Fußballer des Jahres geworden.
Ist aktuell das fehlende Teilchen für Barcas Erfolg.

4. Scholes
Für mich genauso wichtig wie SAF. Es wirkte nie besonders schön, aber auch hier ist mit seinem Karriereende was bei seinem Verein kaputt gegangen. Für mich der spielerische Grund für den Erfolg von ManU. Beispiellos was Kampf und Einsatz angeht.

5. Iniesta
Der kongeniale Partner von Xavi. Wurde immerhin Europas Fußballer des Jahres, aber auch hier wäre ohne Ronaldo/Messi mehr drin gewesen.

6. Kaka
Der letzte Spielmacher der Weltfußballer wurde. Klar hat man mit der damaligen Rekordsummer anderes von ihm bei Real erwartet. Vergleicht man das heute mit den Spielmachern der letzten Jahre gab es bei Real viele, die bedeutend schlechter waren.
Seine Zeit bei AC Mailand ist ohne Zweifel erhaben.

7. Pirlo
Ihm fehlt wohl ein bisschen die internationale Titelsammlung um mit Iniesta/Xavi mitzuhalten. Für mich trotzdem der bessere Spieler.

8. Modric
Aktuell der Beste Spielmacher mit De Bruyne wenn auch anders interpretiert. Weniger Scorerpunkte. Trotzdem erfolgreicher.

9. Özil
Rekordsammler was Vorlagen angeht. Hat sich in der Bundesliga, La Liga und PL durchgesetzt und in einzelnen Saisons den Top Vorbereiter geschafft. Wird hier in DE wohl ein bisschen kritischer gesehen als außerhalb.

10. Juninho
Mit den Youtube-Videos seiner Freistöße habe ich wohl Stunden verbracht. Klar kann man hier auch Riquelme oder Kroos nennen. Das wäre vermutlich auch sinnvoller. Trotzdem ist er für den Aspekt der Standardsituation der Beste aller Zeiten. Für Schalke war das lange Zeit eine Stärke weshalb ich diesen Teil des Spiels zu schätzen weiß.

Zukunft:
Delle Alli
Kevin De Bruyne
Insbesondere von Alli halte ich super viel und erhoffe mir einen Weltstar.

Mit Özil hat nur einer in der Bundesliga gespielt und bei diesem war die Bundesliga-Zeit wohl am wenigsten ausschlaggebend.
Klar waren Van der Vaart, Diego, Ballack, Micoud usw über Jahre richtig stark, aber in der Leistungsspitze war Lincoln 1. besser und zweitens sehe ich auch den nicht klar in meine Top 10 reinrutschen wenn ich Spieler wie Kroos, Riquelme, Nedved und vor allem De Bruyne, der wohl der beste BL 10er war nicht in den Top 10 sehe.
De Bruyne fehlt es auch nur ein bisschen an Zeit.