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[sabienchen.banned]

Ja genau das hatte ich noch durcheinander Geworfen. Aber "ausschließlich Viral" ist halt auch noch nicht fest. Genauso wie manche unbekannte Parameter bezüglich Tiere, Kot oder Oberflächen.

Die Influenza sind AUSSCHLIEßLICH VirenStämme.

Du missverstehst möglicherweise den Einleitungssatz bei WIkipedia:

Die Influenza, auch „echte“ Grippe oder Virusgrippe genannt, ist eine überwiegend durch Viren aus der Gruppe der Orthomyxoviridae und den Gattungen Influenzavirus A oder B ausgelöste Infektionskrankheit bei Menschen.

Das heißt nicht: "überwiegend durch Viren", aber auch anderes ..
sondern:
Überwiegend Viren aus der Gruppe der Orthomyxoviridae
UND/ABER auch
Gattungen Influenzavirus A oder B

...

Und zum Rest ... ähmmm ... wir sind beide keine Virologen, ich halte mich aber an die Aussagen von Experten und spekuliere nicht selber.

[CritsJumper]

Ja bei der Influenza ist das klar. Ach ich blicke primär auf Corona.

denn die Influenza ist bei weitem verbreiteter als das aktuell grassierende CoronaVirus.

Da bin ich mir halt noch nicht sicher.

Es kann halt sein das sich die normale uns bekannte Influenza Erkrankung, auch über Tiere, Menschen und Usw. Schon an so vielen Orten eingenistet hat, das es schafft zu Überwintern und dann an unterschiedlichen Orten erneut sich auszubreiten. Allein dieser Ortsvorsprung der Parallelisierung, wenn man es so nennen will. Gibt dann dieser schon eine Art Vorsprung. Corona muss sich das erst mal erschließen und zudem gibt es an den Knotenpunkten sogar Kontrollen oder Quarantänen.

Aber ich müsste mich da noch mal einlesen. Vielleicht fällt dazu aber noch mal ein Podcast raus, das Thema ist sehr interessant auch wie man das dann ordentlich wissenschaftlich berechnet. Damit man es möglichst gut vergleichen kann.

Viren und Bakterien unterscheiden sich dadurch, das Bakterien einen eigenen Zellkern mit bringen der selber Nahrung in Energie umwandelt usw.

Viren haben eben keinen eigen Zellkern und somit eine eigene Energieversorgung und sind auf den Exploit eines Wirts und dessen Systems angewiesen. Letztlich ist es dem egal wenn er an Oberflächen klebt und dann zufällig wieder den weg in einen neuen Körper findet, genau wie ein USB-Stick vor einer Bibliothek liegen kann und sich daraus dann doch wieder ein Botnet etabliert. Bakterien können sich unter günstigen Umständen halt selber vermehren (Zellteilung) wohin gegen Viren halt die aktive Unterstützung benötigen. Deswegen hab ich auch mehr sorge vor multiresistenten Keimen. Weil diese teilweise selber überleben können unter günstigen Umständen.

ich halte mich aber an die Aussagen von Experten und spekuliere nicht selber.[/qutoe]
Ja das ist immer besser, es sei denn du würdest in China leben oder deine Informationen über soziale Medien beziehen

[sabienchen.banned]

Ja bei der Influenza ist das klar. Ach ich blicke primär auf Corona.

?
... CoVid-19 .. steht für CoronaVirus Disease 2019
Es handelt sich um eine LungenErkrankung, ausgelöst durchein SARS CoronaVirus [SARS-CoV-2].

Es geht hier NICHT um Bakterien!
An der Stelle gibt es überhaupt keine Unklarheit.

Daher auch vorher auch mein Link:

Hier mal ne "RisikoAnalyse" zu einem SARS-Ausbruch die unsere Bundesregierung vor ein paar Jahren in Auftrag gegeben hatte:
https://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/17/120/1712051.pdf
-> und dann lese ein wenig ab Seite 55

Das soll dich bitte nicht verunsichern, denn die Parameter des Szenarios, sind andere als jetzt!
[z.B. in Bezug auf die Sterblichkeitsrate, diese liegt in diesem Szenario bei 10%, und nicht wie für CoVid-19 aktuell angenommene 2%]

Wieso sonst hätte ich das wohl verlinken sollen, wenns aktuell nicht um nen SARS-Virus ginge?

denn die Influenza ist bei weitem verbreiteter als das aktuell grassierende CoronaVirus.

Da bin ich mir halt noch nicht sicher.

Es kann halt sein das sich die normale uns bekannte Influenza Erkrankung, auch über Tiere, Menschen und Usw. Schon an so vielen Orten eingenistet hat, das es schafft zu Überwintern und dann an unterschiedlichen Orten erneut sich auszubreiten. Allein dieser Ortsvorsprung der Parallelisierung, wenn man es so nennen will. Gibt dann dieser schon eine Art Vorsprung. Corona muss sich das erst mal erschließen und zudem gibt es an den Knotenpunkten sogar Kontrollen oder Quarantänen.

Wie bitte?
Wenn sich deiner Beschreibung nach die Grippeviren schon so eingenistet haben, wie soll die Verbreitung dann geringer als bei "Corona" sein?

Die Grippe bricht jedes Jahr aus.. die Anzahl der Infektionen sind über Jahrzehnte dokumentiert..

As influenza is caused by a variety of species and strains of viruses, in any given year some strains can die out while others create epidemics, while yet another strain can cause a pandemic. Typically, in a year's normal two flu seasons (one per hemisphere), there are between three and five million cases of severe illness and around 650,000 deaths worldwide,[4][1][186] which by some definitions is a yearly influenza epidemic.

https://en.wikipedia.org/wiki/Influenza ... mic_spread

CoVid-19 hatten wir bisher weltweit insgesamt ~85.000 [dokumentierte] Erkrankungen..





Und ja.. multiresistente Keime sind ein eigener Themenkomplex, das ist auch nicht erfreulich und wird uns vermutlich zukünftig vermehr beschäftigen.
Aber derzeit:
In DE haben wir da so um 55.000 Fälle im Jahr, 2400 verlaufen tödlich.
Demografisch lässt sichs nur schwer vergleichen, doch in China gabs bereits ~80.000 CoVid-19 erkrankte und über 2800 Tote in weniger als 3 Monaten.
... In Italien + DE + Frankreich haben wir aktuell ~1000 dokumentierte Infektionen, und 23 Tote.
Und so wie es aussieht, fängt es bei uns ja gerade erst an...

[bondKI]

Ich vertraue dann doch lieber der WHO als nem dahergelaufenen Virologen.

Hast du da ne aktuelle Quelle, in der die WHO CoVid-19 mit anderen Viralen Ausbrüchen in Relation stellt, und daraus eine niedriger Gefahrenstufe durch CoVid-19 ableitet?

.. ich habe auf die schnelle bspw. nur das vom 25.02.2020 gefunden:

One of the hopes of people watching China’s coronavirus outbreak was that the alarming picture of its lethality is probably exaggerated because a lot of mild cases are likely being missed.

But on Tuesday, a World Health Organization expert suggested that does not appear to be the case. Bruce Aylward, who led an international mission to China to learn about the virus and China’s response, said the specialists did not see evidence that a large number of mild cases of the novel disease called Covid-19 are evading detection.
...
A case fatality rate of between 2% to 4% rivals and even exceeds that of the 1918 Spanish Flu pandemic, which is estimated to have killed upwards of 50 million people. Even a case fatality rate of 0.7% — which means 7 out of every 1,000 infected people would die — is sobering. It is seven times the fatality rate for seasonal flu, which is estimated to kill between 290,000 and 650,000 people a year globally.

https://www.statnews.com/2020/02/25/new ... pert-says/


Das liest sich so für mich, als würde da ein WHO Experte nicht so ganz deine Meinung bzgl. der Spanischen Grippe teilen ...
Auch nett wenn du den letzten Absatz zu Ende liest .. allgemeine GrippeVergleiche und so ...


//Aber gut.. Mortalität ist alles eh noch Spekulatius... aber mich stört deine zur Schau gestellte Überheblichkeit, trotz Unkenntnis des aktuellen Stands.

Lies dich einfach mal ein bisschen besser zur spanischen Grippe ein, dann merkste auch, dass inzwischen von einer weitaus höheren Todesrate ausgegangen wird. KKthxbye
Aber auch für dich noch mal zum mitlesen:
Es wird allgemein hin von (bis zu) 50 Mio Toten ausgegangen bei ~500 Millionen erkrankten weltweit. Was wiederrum ca 1/3 der Weltbevölkerung ausmacht. Das nur 2,5% gestorben sind ist seit Jahren schon eine sowas von veraltete Zahl, weswegen inzwischen eben von einer weitaus höheren Rate ausgegangen wird. Das wird nicht zuletzt dadurch untermauert, dass Weltweit bei den wenigen belegten Zahlen die man hat, gerne mal halbe Dörfer ausgelöscht wurden bzw in einigen Ländern 20% der gesamten Bevölkerung.

[sabienchen.banned]

whatever, keinen Bock auf die Diskussion .. ich höre lieber auf die WHO bzgl. des aktuell umgehenden Virus.

Hoffen das alles besser ist, sollte man sowieso.
Also stimmt.. immer positiv denken. ..^.^''

[johndoe711686]

Für alle Besorgten, ist dieses Interview vielleicht ganz gut:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 68ac8b17f7#

[sabienchen.banned]

Wichtig ist vor allem, dass alle ruhig bleiben, und wir alle unseren Teil tun
[v.a. Hygiene, und unnötige Menschenmengen vermeiden], um die Verbreitung zu verringern.

[Ziegelstein12]

Ach der Coronavirus ist auch nur ein Komplott von Sony, damit sie noch mehr Zeit haben um die ps5 auch mit 12TF auszustatten.

[sabienchen.banned]

Ach der Coronavirus ist auch nur ein Komplott von Sony, damit sie noch mehr Zeit haben um die ps5 auch mit 12TF auszustatten.

Ne von MS, die haben sich bei den 12TF verschätzt, und brauchen jetzt Entwcklungszeit, weils schon versprochen wurde.
-> Bewiesen ist das durch den Kursverlust von MS. Anleger haben dies bereits erkannt.


//

[CritsJumper]

Es geht hier NICHT um Bakterien!
An der Stelle gibt es überhaupt keine Unklarheit.

Anscheinend doch. Denn du vermutest das ich etwas nicht verstanden habe. Ich denke wir haben den selben Informationsstatus, aber du verstehst mich falsch. Auch weil ich mich so knapp und ungeschickt ausdrücke.

Bei den Bakterien meinte ich den Schnupfen und dem grippalen Infekt, welcher auch durch Bakterien ausgelöst werden kann. Und wie unterschiedlich die Menschen diese Risiken im Vergleich dieser sehen. Grippaler Infekt vs Influenca vs Novel Corona 2019. Und Viren vs Bakterien in dem von mir gesetzten Kontext Noval Corona 2019 vs. Risiken aus MRSA. Sowohl Kurzfristig als auch Langfristig.

Wieso sonst hätte ich das wohl verlinken sollen, wenns aktuell nicht um nen SARS-Virus ginge?

Ahrg. Ich fand SARS eher uninteressant, da hab ich aber auch noch nicht drüber gerechnet und diese hohe Letalität war mir nicht bewusst. Weil SARS schneller vorbei war und in Summe weniger Tote hatte als jetzt schon bei NCov2019. SARS hat es halt nicht geschafft sich so auszubreiten.

Letztlich ist dann die Einstufung des Risikos der Bundesregierung fürs SARS mit Corona nicht vergleichbar, weil die Bedrohung dann ja jetzt sogar geringer ist.

Wenn sich deiner Beschreibung nach die Grippeviren schon so eingenistet haben, wie soll die Verbreitung dann geringer als bei CoVid-19 sein?

Anders herum, ich meinte bei NCov2019 ist sie geringer als bei der normalen Influenza, denn letztere hat eben den Vorsprung in der Verbreitung.

Langfristig könnte es natürlich auch bei Corona so sein.

Aber es ist halt noch nicht sicher ob das Immunsystem... (1)ich meine schau schon jetzt ist Corona wahrscheinlich(2) weniger letal als SARS 2003.

Doch auf einmal verstehe ich warum 2003 so viel Aufsehen darum gemacht wurde. 2003 dachte ich noch "Ach schau war wohl alles doch nicht so schlimm.".

Aber im Grunde beruhigt es mich, wenn man das jetzt mit NCov2019 vergleicht.

Edit:
(1) - Weil NCov2019 noch nicht so gut erforscht ist, ob man immun wird, welche anderen Übertragungswege es noch gibt... Dadurch das man SARS in den Griff bekam, also wenn es nicht dem Wetter geschuldet war, lag man dort in den Gegenmaßnahmen wohl richtig oder hatte mehr Glück.

(2) - "wahrscheinlich" nur weil das ganze ja noch läuft und man nicht alles weiß und man es erst Rückblickend betrachten kann wenn die Wellen vorbei sind oder Abgeschlossen. Die Gesamt Letalität könnte ja noch steigen.

[sabienchen.banned]

...

Sorry, dass ich das jetzt so ausdrücken muss.
Aber liest du eigentlich was ich schreibe?

Bzw. solltest du dir für eine Diskussion möglicherweise ein Minimum an Basiswissen verschaffen.
Sonst reden wir ständig aneinander vorbei.

.. ... der Virus der gerade umgeht ist ein SARS-CORONAVIRUS
Viren mutieren, and alles spricht dafür, dass er diesesmal bei weitem nicht so harmlos ist.
[Tipp zum anchfroschen: Das liegt u.a. an der geringeren Mortalität, aber auch an der deutlich längeren Inkubationszeit]

COVID-19 ist eine durch einen SARS-CoronaVirus hervorgerufene Erkrankung!

[greenelve]

Ach der Coronavirus ist auch nur ein Komplott von Sony, damit sie noch mehr Zeit haben um die ps5 auch mit 12TF auszustatten.

Ne von MS, die haben sich bei den 12TF verschätzt, und brauchen jetzt Entwcklungszeit, weils schon versprochen wurde.
-> Bewiesen ist das durch den Kursverlust von MS. Anleger haben dies bereits erkannt.


//

Es ist Nintendo, weil künstliche Verknappung der Switch für höhere Verkaufszahlen.


Mach ich das so richtig?

[Aurellian]

Viren und Bakterien unterscheiden sich dadurch, das Bakterien einen eigenen Zellkern mit bringen der selber Nahrung in Energie umwandelt usw.

Viren haben eben keinen eigen Zellkern und somit eine eigene Energieversorgung und sind auf den Exploit eines Wirts und dessen Systems angewiesen. Letztlich ist es dem egal wenn er an Oberflächen klebt und dann zufällig wieder den weg in einen neuen Körper findet, genau wie ein USB-Stick vor einer Bibliothek liegen kann und sich daraus dann doch wieder ein Botnet etabliert. Bakterien können sich unter günstigen Umständen halt selber vermehren (Zellteilung) wohin gegen Viren halt die aktive Unterstützung benötigen. Deswegen hab ich auch mehr sorge vor multiresistenten Keimen. Weil diese teilweise selber überleben können unter günstigen Umständen.

Urgs. Sorry, wenn ich so direkt bin, aber: So ein bisschen biologisches Grundverständnis wäre schon nicht ganz verkehrt ...

[CritsJumper]

Sabienchen, aber das bringt keine neue Erkenntnis wenn du mit dem Oberbegriff/Kategorie kommst.

Ich wollte das nicht so sehr spezifizieren weil es keinen Sinn macht. Coronaviren nennt man diese weil sie unter dem Mikroskop diese Kranz auf ihrer Liidhülle aus Keulenförmigen Fortsätzen um sich herum haben, mit denen der Virus sich an Zellen anheftet/andockt. Das Beschreibt ganz physisch die Wirkungsweise.

Aber wenn ich SARS 2003 und Corona 2019 unterscheide und du das nicht machst.. ist klar warum wir immer an einander vorbei reden.

Ich dachte es wäre klar das man den Begriff nimmt der durch die Medien getrieben wurde um die Unterschiedlichen Ausbrüche zu beschreiben. Das war 2003 eben SARS und 2019 Corona.

SARS beschreibt halt das es eine schwere hoch ansteckende Viruserkrankung der Atemwege meint. Dennoch gibt es auch viele Coranviren die harmlos sind.

Wichtig ist das man die selben Viren meint und sie vergleicht. Dein Bundestags Paper, vergleicht es halt mit der SARS Epidemie von 2003. Ich hatte das selbe Paper auch in einem anderen Thread verlinkt, eben weil ich dachte Novel Corona 2019 würde sich ähnlich verhalten wie SARS 2003, aber du hast mich darauf aufmerksam gemacht das SARS 2003 viel mehr Tote hervor brachte.

COVID-19 ist eine durch einen SARS-CoronaVirus hervorgerufene Erkrankung!

COVID-19 wird zum Beispiel nicht durch den SARS-CoronaVirus von 2003 ausgelöst. Auch wenn der Virus von 2003 sowohl ein SARS (Severe Acute Respiratory Syndrome, auf Deutsch: Schweres akutes respiratorisches Syndrom) als auch ein Coronavirus war. Sie sind verwandt aber haben unterschiedliche Verläufe und Eigenschaften. Diese Bezeichnungen sind halt einfach Kennzeichen die man an die Viruserkrankungen hängt um sie zu Beschreiben.

[CritsJumper]

Urgs. Sorry, wenn ich so direkt bin, aber: So ein bisschen biologisches Grundverständnis wäre schon nicht ganz verkehrt ...

Na dann leg mal los. Mit deinen Worten und nicht mit Links zu irgendwelchen Quellen Papers usw.