The Last Of Us Part 2 - Gerücht: Unzufriedenheit über die politische Botschaft des Spiels führte zum Leak

[NotSo_Sunny]

This. Schön fand ich auch Days Gone, wo das entsprechende Paar nicht auf seine Homosexualität reduziert wurde sondern halt einfach eine Beziehung mit den üblichen Problemen hatte. Blöd fand ich trotz des guten Restes Horizon Zero Dawn, mit seiner "Alle Männer sind Idioten"-Policy.

Und es war ein lesbisches Paar. Bzw. die eine war bi.

Ich weiß, ich habe keinen Beweis, aber wäre es ein schwules Pärchen gewesen, hätten die beiden Charaktere keine so große Rolle in der Story gespielt.

Ich spiel das Game gerade und Rikkis Bi-Sexualität hatte mich peinlicherweise auch im ersten Moment überfordert.
Ich dachte nur: "ÄH? Zeigt sie gerade Interesse an Deacon? Aber Sie hat doch eine Freundin."
*ratter* *ratter* *ratter*
"Ach stimmt, das gibt es natürlich auch "

[Gast]

Unzufriedenheit über die politische Botschaft des Spiels führte zum Leak

Das ist aber nicht das, was die Quelle beschrieben hat.
Angeblich war man ja porfessionell genug mit anderen politischen Meinungen umzugehen. Man konnte nur andersrum keine professionelle Reaktion erwarten, wenn man seine abweichende Meinung geäußert hat - und dieses Klima war es , was zu Unzufriedenheit führte.
Lässt sich natürlich nicht wirklich beurteilen, inwieweit an diesen Behauptungen etwas dran ist. Ich glaube auch nicht, dass die Story-Leaks da viel weiterhelfen und werde mir nur dafür auch nicht das Game spoilen.

Was soll man auch als Reaktion erwarten? Nur weil man einen z.B. Rassisten im Team toleriert, muss man noch lange nicht seine Meinung zu Schwarzen übernehmen… Wenn nun aber das Spiel Schwarze als gleichwertige Menschen abbildet, ist so jemand angepasst? Wie sähe denn ein professionelles Handling aus bzw. Kompromiss?

Professionell wäre es seinen Job zu machen und die eigene, politische Haltung hinten anzustellen. Ich bewerbe mich ja auch nicht beim CSU Parteivorstand und predige dann die Schriften von Karl Marx.

Für mich klingt es als wäre der Leaker ein ausgemachter Idiot...

[Easy Lee]

Dachte mir schon, dass es so ein Spiel wird. Sah alles nach ideologisch aufgeladenem Gewaltporno aus. Es kommt zudem ein halbes Jahr zu spät, da Spaltung und Grabenkämpfe erst mal Sendepause haben. Verstehe unter dem Aspekt auch die Zögerlichkeit. Das Spiel ist von Setting über Inhalte bis zur visuellen Darstellung ein einziges Trigger-Fest. Kann man gerade nicht so brauchen irgendwie.

[NotSo_Sunny]

Was soll man auch als Reaktion erwarten? Nur weil man einen z.B. Rassisten im Team toleriert, muss man noch lange nicht seine Meinung zu Schwarzen übernehmen… Wenn nun aber das Spiel Schwarze als gleichwertige Menschen abbildet, ist so jemand angepasst? Wie sähe denn ein professionelles Handling aus bzw. Kompromiss?

Professionell wäre es seinen Job zu machen und die eigene, politische Haltung hinten anzustellen. Ich bewerbe mich ja auch nicht beim CSU Parteivorstand und predige dann die Schriften von Karl Marx.

Für mich klingt es als wäre der Leaker ein ausgemachter Idiot...

Ich glaube halt nicht, dass wir genug Infos haben, um irgendwelche Urteile zu fällen.
Du fabulierst irgendwas zurecht von einem Schwarzen-Hasser. In einem anderen Forum schreibt gerade jemand wiederum seine Fan-Fiction von NaughtyDog, dem Snowflake-SJW-Developer der jeden diskriminiert, der sich nicht in dessen politische Agenda einreit.
Spekulationen als solche sind ja ok, aber man sollte halt dennoch aufpassen, die Story anhand seiner Neigungen zu sehr einzufärben.

[Paulaner]

Mich stört es nicht, wenn ein Spiel Homosexualität thematisiert, sofern sich nicht das Gefühl ergibt, dass man mich mit irgendeiner Weltanschauung indoktrinieren möchte.

Wie sähe denn so ein Spiel überhaupt aus, das solche eine Weltanschauung indoktrinieren möchte? Also mal ganz ernst gemeint, denn dieses "Argument" hört man ja oft. Und von welcher Weltanschauung ist da überhaupt die Rede? Einer Weltanschauung in der Schwulsein erlaubt ist und öffentlich gelebt wird? Sollte diese Weltanschauung nicht ohnehin der Norm entsprechen?

[danke15jahre4p]

jop, ein spiel hat so zu sein wie der konsument es in der lage ist zu ertragen, schwule zeigen ist okay, aber wehe man übertreibt es, dann wird daraus eine agenda für eine neue weltanschauung...



nur vielleicht es ist es garkeine agenda, sondern derjenige der gewisse dinge nicht ertragen kann ist einfach nur ein opfer seines eigenen eingeschränkten denkens?

wer weiß, wer weiß.

greetingz

[Flare GER]

...
Mich stört es nicht, wenn ein Spiel Homosexualität thematisiert, sofern sich nicht das Gefühl ergibt, dass man mich mit irgendeiner Weltanschauung indoktrinieren möchte. Als Positivbeispiel fällt mir hier spontan Prey (2017) ein.
...
Gemäß der Spoiler scheint mir zudem die Darstellung der gegnerischen Fraktion zweifelhaft zu sein. Die stereotype Darstellung vom bösen (alten) Weißen (Mann) geht zumindest mir gehörig auf den Keks.

This. Schön fand ich auch Days Gone, wo das entsprechende Paar nicht auf seine Homosexualität reduziert wurde sondern halt einfach eine Beziehung mit den üblichen Problemen hatte. Blöd fand ich trotz des guten Restes Horizon Zero Dawn, mit seiner "Alle Männer sind Idioten"-Policy.

Ich verstehe, wie du zu dieser Einschätzung von Horizon kommst, habe das aber persönlich (zumindest teilweise) anders wahrgenommen. Es gab schließlich auch Männer, die positiv dargestellt wurden (Rost sowie der Herrscher von Meridian), und umgekehrt Frauen, die kritisch porträtiert wurden (Nora-Stammmütter und -Gesellschaft insgesamt).
Ja, teils war Horizon in dieser Hinsicht eine Gratwanderung, insgesamt aber meiner Meinung nach sehr gelungen.
Zu diesem Erfolg hat sicher auch beigetragen, dass die Autoren von Horizons Story abstrahiert haben. Man hat die Thematik Religion/Glaube kritisch behandelt und die eigenen Botschaften eindrücklich kommuniziert, ohne irgendwem spezifisch ans Bein zu pinkeln.

Diesen letzten Punkt möchte ich nochmals hervorheben. Man findet viel eher für die eigenen Botschaften Gehör, wenn man abstrahiert statt zum Frontalangriff überzugehen. Ein Spiel darf gerne zum Nachdenken anregen, auch unangenehme Wahrheiten aufzeigen. Das Ende von Danganronpa 3 habe ich zum Beispiel geliebt.
Aber: Erstens muss ein Spiel immer noch ein gutes Spiel sein, ansonsten erfüllt es seinen Zweck nicht.
Und zweitens erwarte ich von einem Spiel ein gewisses Maß an Respekt für den Spieler. Als zahlender Kunde, der sein hart erarbeitetes Geld und seine knappe Freizeit investiert, habe ich keine Lust auf einen Titel, der mir plump ein schlechtes Gewissen einreden möchte, nur weil ich weiß und hetero bin.

[Gast]

Was soll man auch als Reaktion erwarten? Nur weil man einen z.B. Rassisten im Team toleriert, muss man noch lange nicht seine Meinung zu Schwarzen übernehmen… Wenn nun aber das Spiel Schwarze als gleichwertige Menschen abbildet, ist so jemand angepasst? Wie sähe denn ein professionelles Handling aus bzw. Kompromiss?

Professionell wäre es seinen Job zu machen und die eigene, politische Haltung hinten anzustellen. Ich bewerbe mich ja auch nicht beim CSU Parteivorstand und predige dann die Schriften von Karl Marx.

Für mich klingt es als wäre der Leaker ein ausgemachter Idiot...

Ich glaube halt nicht, dass wir genug Infos, um irgendwelche Urteile zu fällen.
Du fabulierst irgendwas zurecht von einem Schwarzen-Hasser. In einem anderen Forum schreibt gerade jemand wiederum sein Fan-Fiction von NaughtyDog, dem Snowflake-SJW-Developer der jeden diskriminiert, der sich nicht in dessen politische Agenda einreit.
Spekulationen als solche sind ja ok, aber man sollte halt dennoch aufpassen, die Story anhand seiner Neigungen zu sehr einzufärben.

Ich fabuliere nichts zusammen. Der Schwarzenhass war einfach nur ein Beispiel. Der Typ kann genau so gut homophob oder oder streng religiös sein. Es ist mir offen gesagt egal.

Sicher ist nur so viel. Wenn ich mich beruflich auf eine Firma und deren Projekt einlasse, aber feststelle das diese Tätigkeit mit meinen persönlichen politischen Ansichten oder Moralvorstellungen nicht vereinbar ist, kann ich gerne versuchen etwas zu ändern, darf aber nicht erwarten daß man nur auf meine Vorstellungen gewartet hat. Professionell wäre es da gewesen rechtzeitig zu kündigen.
Nicht Inhalte eines Spiels zu leaken. Letztlich hat der Herr nicht etwa aufgedeckt das Naughtydog süße Katzen ertränkt... Praktisch hat er gar nichts angeprangert. Er hat einfach nur Betriebsgeheimnisse öffentlich gemacht. Da ist es übrigens praktisch egal ob seine Frustration berechtigt war. Sein Handeln war es nicht.

[Grauer_Prophet]

Naja ist ja im Jahr 2020 nix neues.Siehe diverse Netflix Serien.
Niemand wird gezwungen das Spiel zu entwicklen oder es zu spielen.
Mit einer konservativen Einstellung ist man halt in der Videospielindustrie Fehl am Platz.

Kann man denn nicht auch eine konservative Meinung haben und trotzdem akzeptieren, dass es auch fanatische Christen gibt? Und Menschen, die LGBTQ sind? Es gab Jahre...Jahrzehnte, nur Filme und Serien von Weißen, für Weiße, ist es da so schlimm, falls es jetzt mal etwas mehr bunte Serien gibt?

Religion ist allgemein scheiße...
Solange der Kontext passt hab ich kp damit.Wenn man etwas aber nur macht damit es vorkommt find ich es lächerlich....

[Grauer_Prophet]

Mit einer konservativen Einstellung ist man halt in der Videospielindustrie Fehl am Platz.

Wieso dass denn? Spiele osteuropäischer Entwickler schlagen ja gerne einen Ton an, der bei Menschen eher ankommt, die von manchen gesellschaftlichen Entwicklungen überfordert sind.

Kenne nicht viele Spiele von solchen Entwicklern.

[johndoe1464771]

Er hat einfach nur Betriebsgeheimnisse öffentlich gemacht. Da ist es übrigens praktisch egal ob seine Frustration berechtigt war. Sein Handeln war es nicht.

Auch meine Meinung.

habe ich keine Lust auf einen Titel, der mir plump ein schlechtes Gewissen einreden möchte, nur weil ich weiß und hetero bin.

Musste da jetzt ein bisschen schmunzeln.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass das nicht das Storyboard für TLOU2 sein wird. Diversität meint im Zusammenhang dessen nicht ausschließlich weiß und hetero. Da kommt bestimmt noch eine kleine Würze hinzu. So, wie beim Ku-Klux-Clan. Die waren ja alle auch weiß und hetero. Wären sie nur das geblieben. Aber ihre Message hatten sie um einige ... Dinge ergänzt.

[Flare GER]

Mich stört es nicht, wenn ein Spiel Homosexualität thematisiert, sofern sich nicht das Gefühl ergibt, dass man mich mit irgendeiner Weltanschauung indoktrinieren möchte.

Wie sähe denn so ein Spiel überhaupt aus, das solche eine Weltanschauung indoktrinieren möchte? Also mal ganz ernst gemeint, denn dieses "Argument" hört man ja oft. Und von welcher Weltanschauung ist da überhaupt die Rede? Einer Weltanschauung in der Schwulsein erlaubt ist und öffentlich gelebt wird? Sollte diese Weltanschauung nicht ohnehin der Norm entsprechen?

Hypothetisch gesprochen fände ich es z.B. nicht okay, wenn ein Spiel pauschal Gegner der Ehe für alle verächtlich machen wollte, nach dem Motto "schaut her, nur rückschrittliche Idioten lehnen dieses Konzept ab". Ich selbst habe mit der gleichgeschlechtlichen Ehe kein Problem, finde aber, dass beide Seiten in dieser Debatte valide Punkte haben, sodass sich eine reflektierte Betrachtung gehört.

Um meinen Punkt besser rüberzubringen, wechsele ich mal kurz den Betrachtungsgegenstand. Lass uns mal für einen Augenblick statt über Homosexualität über ethnische Herkunft sprechen. Als Negativbeispiel für Indoktrination fallen mir hier sofort die Krimis im Öffentlich-Rechtlichen ein. Wer die öfter ansieht, entdeckt schnell ein Muster: Die Täter sind stets Deutsche. Zuwanderer sind dagegen ausnahmslos Unschuldsengel und Flüchtlinge Germanistik-Studenten. Abgesehen davon, dass das vorhersehbar, plump und heillos realitätsfremd ist (die Kriminalitätsstatistik spricht eine eindeutige Sprache), finde ich so etwas auch rassistisch (weil inländerfeindlich) und somit komplett daneben. Es ist offensichtlich, dass dieses Sendeformat in erster Linie nicht der Unterhaltung, sondern der (Um-)Erziehung in Richtung linksgrün dienen soll. So etwas möchte ich mit meinem Geld und meiner Zeit nicht unterstützen.

[dx1]

2. Neil, ist wenn die News stimmt, selbst schuld, dass das Arbeitsklima kaputt ist

nicht zwingend, denn wenn sich mitarbeiter untereinander an die gurgel gehen, kann man als chef machtlos sein, vorallem wenn man 450 mitarbeiter hat.

Unter diesen 450 Untergebenen sollten sich aber selbst bei einer flachen Hierarchie ein paar Abteilungs- und Teamleiter befinden, welche für die Leistung und das Verhalten der ihnen untergeordneten Angestellten verantwortlich sind.

[Flare GER]

habe ich keine Lust auf einen Titel, der mir plump ein schlechtes Gewissen einreden möchte, nur weil ich weiß und hetero bin.

Musste da jetzt ein bisschen schmunzeln.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass das nicht das Storyboard für TLOU2 sein wird. Diversität meint im Zusammenhang dessen nicht ausschließlich weiß und hetero. Da kommt bestimmt noch eine kleine Würze hinzu. So, wie beim Ku-Klux-Clan. Die waren ja alle auch weiß und hetero. Wären sie nur das geblieben. Aber ihre Message hatten sie um einige ... Dinge ergänzt.

Ich habe auch nicht behauptet, dass TLOU 2 definitiv so ausfallen wird. Abschließend beurteilen können wir das frühestens zum Release.
Aber: Wie du sicher gemerkt hast, hat sich hier eine größere Debatte eröffnet. Im amerikanischen Raum gibt es durchaus einige Formate, die mit der ebenso plumpen wie pauschalisierenden Message "weiß+hetero=böse" agitieren. Ich denke wir sind uns einig, dass diese Unart nicht Eingang in unser Lieblingsmedium finden sollte.

(Ich habe selbst eine Zeit lang u.a. in Nordamerika gelebt, weiß also, wovon ich spreche)

[johndoe1464771]

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