The Last Of Us Part 2 - Test

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Sinatra
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Re: The Last Of Us Part 2 - Test

Beitrag von Sinatra »

Usul hat geschrieben: 19.06.2020 15:35
Sinatra hat geschrieben: 19.06.2020 15:29Diebstahl ist da kein besonders gutes Beispiel, weil es idR ein eher unemotionales Vergehen ist. Wie würde es denn ausschauen, wenn jemand deine Tochter vergewaltigen und töten würde? Wäre es dann auch ok, wenn dem Täter nur gesagt wird, dass das so aber echt nicht geht und er eine Therapie machen soll? Oder hättest du nicht ganz eventuell auch das Bedürfnis, dass er für seine Tat ebenfalls leidet?
Vorab: Ich bin kein Jurist.

Aber: Die Frage, was ICH als Geschädigter, vor allem bei solch dramatischen Straftaten, gerne hätte, kann doch aber auch nicht ausschlaggebend sein für die Urteilsfindung. Ich z.B. würde den Vergewaltiger am liebsten tot sehen - aber das sind meine persönlichen Rachegelüste. In den meisten Fällen sind diese Rachegelüste nicht einmal opferbezogen, sondern die Angehörigen verarbeiten damit ihre eigene Wut und Hilflosigkeit, während das Opfer das nicht unbedingt so sieht... bzw. oftmals so traumatisiert ist, daß solche Gedanken vorerst gar nicht aufkommen.
Von daher finde ich diese Argumentationsweise im Hinblick auf "Rache" seltsam.
Aber natürlich spielt es eine Rolle, was DU als Geschädigter erwarten würdest. Nicht im individuellen Sinne und in jedem Einzelfall. Aber gesamtgesellschaftlich. Stell dir ein Rechtssystem vor, dass völlig am Gerechtigkeitsempfinden der absoluten Mehrheit vorbeigehen würde - wie stabil wäre das? Wie häufig wären dann Fälle von Selbstjustiz, wenn man nicht mehr erwarten kann, dass der Staat zumindest via Gefängnis straft? Was würde vor allem mich dann davon abhalten, den Vergewaltiger meiner Tochter zu töten, wenn ich selbst dafür auch nicht bestraft würde?

Das ist ein Aspekt der, zugegebenermaßen, auch von Juristen oft übersehen wird. Rechtssysteme funktionieren nicht im luftleeren Raum und können nicht allein von ihrer guten Systematik leben. Jedes Rechtssystem braucht zuvorderst die Akzeptanz der Bevölkerung, fällt sie weg, ist jedes Recht ohne Belang.
UnclephailureFIFTY
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Re: The Last Of Us Part 2 - Test

Beitrag von UnclephailureFIFTY »

Ich bin seit dieser Nacht mit meiner digitalen Version am Zocken und restlos begeistert.

Mit viel Wonne habe ich bereits die PS3-Fassung als auch das PS4-Remaster des ersten Teil jeweils platiniert und die Story damals in Summe bereits 7 mal genossen.
TLOU2 setzt dem Ganzen allerdings nochmal die Krone auf und beschließt die Ära-PS4 mehr als würdig, wie bereits TLOU es mit derer der PS3 tat.
Zuletzt geändert von UnclephailureFIFTY am 19.06.2020 15:43, insgesamt 2-mal geändert.
johndoe711686
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Re: The Last Of Us Part 2 - Test

Beitrag von johndoe711686 »

schnitzelmitsenf hat geschrieben: 19.06.2020 15:37 Dürfte jetzt knapp bei der Hälfte sein und bin einfach nur begeistert.
Hälfte schon, krasses Tempo. :D
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Neme69
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Re: The Last Of Us Part 2 - Test

Beitrag von Neme69 »

Todesglubsch hat geschrieben: 19.06.2020 15:17 Und ganz allgemein gesprochen:
Ich wünsche mir weiterhin ein Spiel, in dem man einen schwulen Cis-Mann spielt (nicht Bi, nicht vom Spieler wählbar, sondern schwul) - inklusive Sexszene. Das würde ich in der heutigen Zeit als mutig bezeichnen. Lesbische Charaktere sind da, traurigerweise, "easymode".
Gut, die Sexszene würde ich da vermutlich skippen, aber das mach ich auch bei Heteroszenen, weil die zu 99% nichts zur Story beitragen.
Ich verstehe nicht, warum man sich das primär "Wünschen" sollte.

Ich wünsche mir ein gutes Spiel mit glaubhaften Charakteren in dessen Immersion ich versinken kann.
WIE genau der Entwickler das schafft, ist mir gleich. Ich will ein geiles Spiel spielen. Was interessiert mich, wer welche sexuelle Orientierung hat oder alles andere darüber hinaus? Das sind maximal Stilmittel. Ich verstehe diese ganze Debatte darum nicht.

Wenn es dir egal ist und du eh nur die Story fokusierst, Sexszenen skippst, warum solltest du dann sowas wünschen? Das ist für mich ein Widerspruch. "Sexuelle Orientierung in Games ist mir egal, solange der Hauptchar schwul ist."

Ich verabschiede mich hier, diese Doppeldenk-Debatte ist mir zu blöd.
Cya Leutz.
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johndoe711686
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Re: The Last Of Us Part 2 - Test

Beitrag von johndoe711686 »

Sinatra hat geschrieben: 19.06.2020 15:40 Stell dir ein Rechtssystem vor, dass völlig am Gerechtigkeitsempfinden der absoluten Mehrheit vorbeigehen würde - wie stabil wäre das?
Aber...ist das bei unserem nicht so? Denn in deinem Beispiel mit der Vergewaltigung, kann ich Usul durchaus zustimmen, dass die absolute Mehrheit dem Täter mehr antun möchte, als ihn "nur" einzusperren. Trotzdem tut der Staat zum Glück eben nicht was die Mehrheit aus ihrem Gerechtigkeitssinn vielleicht gerne würde.

Will da jetzt aber auch nicht zu weit abschweifen, ist ja ziemlich OT.

Ich bin jedenfalls auch der Ansicht, dass es kein Recht auf Rache oder Vergeltung gibt oder geben sollte.. Zum Glück.
Zuletzt geändert von johndoe711686 am 19.06.2020 15:51, insgesamt 1-mal geändert.
Sinatra
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Re: The Last Of Us Part 2 - Test

Beitrag von Sinatra »

Ryan2k6 hat geschrieben: 19.06.2020 15:50
Sinatra hat geschrieben: 19.06.2020 15:40 Stell dir ein Rechtssystem vor, dass völlig am Gerechtigkeitsempfinden der absoluten Mehrheit vorbeigehen würde - wie stabil wäre das?
Aber...ist das bei unserem nicht so? Denn in deinem Beispiel mit der Vergewaltigung, kann ich Usul durchaus zustimmen, dass die absolute Mehrheit dem Täter mehr antun möchte, als ihn "nur" einzusperren. Trotzdem tut der Staat zum Glück eben nicht was die Mehrheit aus ihrem Gerechtigkeitssinn vielleicht gerne würde.

Will da jetzt aber auch nicht zu weit abschweifen, ist ja ziemlich OT.

Ich bin jedenfalls auch der Ansicht, dass es kein Recht auf Rache oder Vergeltung gibt oder geben sollte.. Zum Glück.
Der Staat tut eben genau genug, damit die Stimmung nicht kippt. Wie du aber an der aktuellen Debatte über das Strafmaß für Kindesmissbrauch siehst, ist das nicht in Stein gemeißelt, sondern abhängig von der gesellschaftlichen Stimmung. Entsprechend ist ein Rechtssystem nicht "starr", sondern wird stets nachjustiert, um noch die Akzeptanz der Bevölkerung zu erhalten.

Im Übrigen ist das keine Ansichtssache, es ist einfach so, wie ich gesagt habe. Das sind die Grundlagen unseres Strafrechts. Man kann darüber sprechen, ob es so sein sollte. Man kann aber nicht darüber diskutieren, ob es so ist ;)

Aber ja, wird langsam zu OT. Wir sind da ja auch nur drauf gekommen, weil Rache ein Leitmotiv des Spiels ist.
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Vin Dos
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Re: The Last Of Us Part 2 - Test

Beitrag von Vin Dos »

Das Spiel ist wirklich vorbildlich was Einstellungsmöglichkeiten angeht, das man aber Film grain nicht ausschalten kann nervt. Es kommt mir auf 65" auf der normalen PS4 auch teilweise unscharf vor an manchen Stellen. Das war's aber bisher auch was mir negativ aufgefallen ist.

Edit: und die max. Sensitivy ist mir auch zu niedrig...

Positiv ist: der Lüfter ist nicht annähernd so laut wie bei God of War..bei mir zumindest.
Zuletzt geändert von Vin Dos am 19.06.2020 16:46, insgesamt 2-mal geändert.
Doc Angelo
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Re: The Last Of Us Part 2 - Test

Beitrag von Doc Angelo »

Todesglubsch hat geschrieben: 19.06.2020 14:15 Randbemerkung:
Jeden, der das Spiel kritisiert, als Homophoben Nazi-Rassisten zu beleidigen schüttet letzten Endes auch nur Öl in das nicht erlischende Feuer.
So seh ich das auch. Das entwickelt sich schon eine Weile lang in die falsche Richtung, weil es mit immer härteren Bandagen diskutiert wird. Gerade bei diesem Spiel, was den Hass praktisch als Hauptinhalt hat, ist es schade, das die Leute dieses Spiel als Anlass nehmen, sich gegenseitig noch mehr zu hassen, und die Grenzen der zwei Lager immer schärfer nachzuzeichnen. Es gibt immer weniger grau, immer weniger Mitte.

Insofern haben die Leaks dann doch viele "mitgerissen", selbst wenn man sie selbst nicht gesehen hat. Man hat gehört, das die Leaks von "rassistischen Homo-Trans-Phoben" verteilt wurde, also macht man jetzt jeden, der eine Kritik am Spiel zu verlauten hat, zu genau so einem Menschen. Auch wenn man behauptet, das man sich rausgehalten hat, wurde man dann doch von der Welle erwischt.

Ist manchmal aber auch schwer die eigene Mitte zu treffen und sich nicht mitreißen zu lassen, ging mir ja auch teilweise so. Wir sind alle nur Menschen. Aber wir können uns auch ändern und innehalten. Die Chance dazu hat jeder. Wer auf die Dauer nur weiß oder schwarz kann, nur rechts oder links, der ist möglicherweise ein Teil des Problems geworden, das man eigentlich verhindern wollte.

Ich hoffe das man in Zukunft wieder zielführender über sowas reden kann.

Todesglubsch hat geschrieben: 19.06.2020 15:17 Ich wünsche mir weiterhin ein Spiel, in dem man einen schwulen Cis-Mann spielt (nicht Bi, nicht vom Spieler wählbar, sondern schwul) - inklusive Sexszene. Das würde ich in der heutigen Zeit als mutig bezeichnen. Lesbische Charaktere sind da, traurigerweise, "easymode".
Da ist tatsächlich was dran. Sowas gibts zwar in Spielen, wo man seinen Charakter gestalten kann und auch das Geschlecht auswählen kann, siehe zum Beispiel Mass Effect. Aber ein Charakter, der unauswählbar schwul ist, als Hauptcharakter? Ich denke sowas gabs in AA und AAA noch nicht. Gerne auch mit Kuscheln und Trösten, mit Tränen und Unsicherheit. Halt menschlich.

Und irgendwie stimmt es auch: Lesben und weibliche Bis sind mehr oder weniger Diversity im Easy-Mode. :mrgreen: Eine lesbische Beziehung ist gesellschaftlich interessanterweise akzeptabler. Eine schwule Bezeihung würde dem einen oder anderen Investor vielleicht zu risikoreich sein. Wer weiß... vielleicht sind schon einige gute Ideen in diese Richtung von Sony, EA und Co abgelehnt worden. Sowas hängt man dann natürlich nicht an die große Glocke.
Zuletzt geändert von Doc Angelo am 19.06.2020 16:18, insgesamt 1-mal geändert.
Wenn man bis zum Hals in der Scheiße steckt, sollte man nicht den Kopf hängen lassen.
CJHunter
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Re: The Last Of Us Part 2 - Test

Beitrag von CJHunter »

So, die erste Stunde ist mal gezockt. Spiel startet wirklich sehr gemächlich und ist in der Anfangsphase mehr Film als Spiel, dennoch zieht es einen gleich in seinen Bann, mal schauen was der erste Ausflug mit Dina bringt:-)...
Zuletzt geändert von CJHunter am 19.06.2020 16:16, insgesamt 1-mal geändert.
johndoe711686
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Re: The Last Of Us Part 2 - Test

Beitrag von johndoe711686 »

Doc Angelo hat geschrieben: 19.06.2020 16:13 Eine lesbische Beziehung ist gesellschaftlich interessanterweise akzeptabler.
Eine lesbische Beziehung ist vor allem für Männer akzeptabler, machen wir uns doch nichts vor. ;)
Sinatra
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Re: The Last Of Us Part 2 - Test

Beitrag von Sinatra »

Da ist tatsächlich was dran. Sowas gibts zwar in Spielen, wo man seinen Charakter gestalten kann und auch das Geschlecht auswählen kann, siehe zum Beispiel Mass Effect. Aber ein Charakter, der unauswählbar schwul ist, als Hauptcharakter? Ich denke sowas gabs in AA und AAA noch nicht. Gerne auch mit Kuscheln und Trösten, mit Tränen und Unsicherheit. Halt menschlich.
Stimmt, jetzt wo ich so drüber nachdenke...Fällt mir auch nichts ein. Also don't get me wrong, ich hab als Alexios in AC: Odyssey absolut alles beglückt, was mir vor die Flinte lief. Frauen, Männer, sehr sehr alte Männer, ich kann nicht mal ausschließen, dass nicht auch mal eine Ziege dabei war :P
Aber einen "wirklich" schwulen Mainchar in einem AAA Spiel? Ich glaube auch, dass das ein Novum wäre.

Ist ja aber auch aus Marketingsicht klar. Das Zielpublikum ist nach wie vor überwiegend männlich und die kann man mit einer lesbischen Figur halt eher begeistern, als mit einer schwulen. Leider.
johndoe711686
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Re: The Last Of Us Part 2 - Test

Beitrag von johndoe711686 »

Life is Strange 2?
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Todesglubsch
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Re: The Last Of Us Part 2 - Test

Beitrag von Todesglubsch »

Sinatra hat geschrieben: 19.06.2020 16:21 Ist ja aber auch aus Marketingsicht klar. Das Zielpublikum ist nach wie vor überwiegend männlich und die kann man mit einer lesbischen Figur halt eher begeistern, als mit einer schwulen. Leider.
Haargenau. Aber wenn man von Gleichheit und Co blubbert, soll man bitte auch was handfestes bieten. Und nicht "Gleichheit ist super ... solange unsere Einnahmen nicht in Gefahr sind!".

Vergleichbar mit den ganzen Regenbogenfarben in Firmenlogos die zur Zeit in ausgewählten Ländern auftauchen und die nach Ablauf der Frist wieder punktgenau verschwinden. Und im Rest des Jahres hat man kein Problem damit Länder, Kulturen und Personen zu unterstützen, die sich offen gegen Gleichheit stellen. Denn dann geht's ja ums Geld.
Ryan2k6 hat geschrieben: 19.06.2020 16:27 Life is Strange 2?
Ist doch auch lesbisch, oder?
Ryan2k6 hat geschrieben: 19.06.2020 16:21 Eine lesbische Beziehung ist vor allem für Männer akzeptabler, machen wir uns doch nichts vor. ;)
Laut Pornhub-Statistik ist "Lesbian" die Lieblingskategorie von Frauen. Auf Platz 2 folgt bei ihnen "Gay Men".
Zuletzt geändert von Todesglubsch am 19.06.2020 16:36, insgesamt 1-mal geändert.
Ajantis77
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Re: The Last Of Us Part 2 - Test

Beitrag von Ajantis77 »

wow 2h gespielt und eigentlich gar kein Interesse mehr weiter zu machen. Mir eigentlich egal, wie man mir das bis jetzt gezeigte, erklären will.
Ich hab ja mit vielen gerechnet bei dem Spiel, aber es ist ja noch härter und schlimmer als ich befürchtet hab.
Nach der Einführung ist der einzige Gedanke nur noch Hass und Rache.
Dafür spiele ich keine Spiele, wie ich mir auch keine Torture Porn Filme anschaue.
Zuletzt geändert von Ajantis77 am 19.06.2020 16:37, insgesamt 2-mal geändert.
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VincentValentine
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Re: The Last Of Us Part 2 - Test

Beitrag von VincentValentine »

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