4Players: Die fünf goldenen Regeln für das Forum

[johndoe527990]

Wäre auch schön, wenn es da Regelbeispiele gäbe, mit denen man sich von ganz links außen distanziert.

Dann nenn doch Beispiele, wo man sich abgrenzen müsste.

Mir fielen jetzt auf Anhieb keine ein.

Zum Beispiel dass Polizisten keine Schweine sind die mit Steinen beworfen werden können?
Würde jetzt gerne noch was schreiben aber das wäre gegen die Regeln. Deswegen bringe ich nur mein allgemeines Bedauern darüber unter, dass man gewisse moralische Standpunkte leider heute noch klar machen muss.

Mhh .. hier hat glaub ich selten jemand im Forum Polizisten als "Bullenschweine" betitelt oder Gewalt gegen diese gefordert.

Vielleicht einfach mal auf das Forum hier beziehen.

[Gast]

Miez' goldene Forenregeln:

1. Jeder User erhält pro Artikel ein freies Kontingent von 5 Beiträgen, die er / sie weise nutzen mag. PUR-Nutzer erhalten nochmal drei on top. Wer mehr schreiben will, muss erstmal an der Paywall vorbei; hierbei wird nach Zeichen gerechnet (1 Zeichen = 1 Cent).

2. Wer wiederholt die kritische Marke von "20% des Textes sind sprachlich falsch" überschreitet, muss zu Maja ins SKBC (Schreibkompetenzbootcamp) und dort einen entsprechenden Wochenkurs (mit Abschlusszertifikat) durchlaufen, ehe der bis dato gesperrte Account wieder freigeschaltet wird.

3. Usern, die schon oft negativ aufgefallen sind, wird nach und nach das Avatarbild (oder der ganze Beitragsbereich) vernarbt bzw. als zunehmender Blood Screen gestaltet, bis deren HP irgendwann auf 0 geht und besagte Personen gesperrt werden.

4. User, die andauernd zu Spielen Kommentare abgeben, die sie entweder noch nicht (durch)gespielt haben oder von vornherein sowieso nicht spielen wollten, mögen bitte einfach nur dezent...schweigen.

5. User, die regelmäßig nach Dingen fragen, die sich im Handumdrehen recherchieren lassen, mögen dies bitte eigenständig tun und nicht im Forum nachfragen. Ich habe da immer so'n armes Würstchen vor Augen, dass mangels Freunde solch wertlose Beiträge postet. Ähnliches gilt für die unter Punkt 3 (außer, wenn man da - was selten genug passiert - als Außenstehender zur Abwechslung mal qualifizierte Impulse liefert).

Bin generell kein Fan von Bezahlschranken und ähnlichem. Meiner Meinung nach muss man nicht gleich übertreiben, nur weil ein paar wenige User über die Strenge geschlagen haben. Verglichen mit politischen Debatten anderswo ist 4Players geradezu ein Quell der Harmonie. Das man jetzt vehement klare Kante gegen geistigen Dünnpfiff zeigt und hierbei auch die User beteiligt, liefert dort ein sehr schönes Beispiel wie man es richtig macht, ohne gleich in die deutscheste aller Tugenden zu verfallen: Verbieten und Sanktionieren.

[Kajetan]

Mhh .. hier hat glaub ich selten jemand im Forum Polizisten als "Bullenschweine" betitelt oder Gewalt gegen diese gefordert.

Also, ich habe mich immer tierisch gefreut, wenn ich die Schweine-Cops aus Duke Nukem 3D mit dem Raketenwerfer zu Pixelbrei verarbeiten konnte

Nein, ernsthaft, man stelle sich vor DN3D würde heutzutage erscheinen ...

[Jörg Luibl]

Hallo,

vielleicht nochmal eine Erläuterung, auch was das Ausschließen betrifft. Hier muss man zwischen eurem/unserem Alltag und diesem Spielforum trennen:

Ich bin der festen Überzeugung, dass man gerade jüngere Leute, die sich radikalisieren, immer noch über das Argument erreichen kann - man darf sie nicht sofort verteufeln. Falls ihr jemanden kennt, sprecht mit ihm, fragt ihn nach seiner Motivation. Als ich Anfang der 90er bei der Bundeswehr war, gab es einen 18-jährigen aus Ost-Berlin, ein Neonazi aus der Hausbesetzer-Szene. Am Ende des Wehrdienstes hatte er nahezu alle seine Ansichten abgelegt. Warum? Weil wir lange mit ihm diskutiert haben.

Man sagte in der Antike, dass der Mensch noch mit 30 ein Kind ist, was die Weisheit betrifft...ich sehe in der Lebhaftigkeit und Neugier dieser Debatte auch einen klaren gesellschaftlichen Auftrag: Bildet die Jugend mal wieder "geisteswissenschaftlich"! Bietet ihnen berufliche Aussichten abseits der Wirtschaft, gebt den "alten philosophischen" Studienrichtungen wieder mehr Prestige und Perspektive!

Aber: Das 4Players-Forum kann das natürlich nicht leisten. Unser Job ist nicht die Bildung, die Resozialisierung oder der Ausstieg aus einer Szene. Zumal die meisten, die aktiv und aggressiv ihren Unsinn posten, auch kein Interesse daran haben. Was ich aber versprechen kann, weil wir das auch in der Vergangenheit so gehandhabt haben: Wenn jemand gesperrt wurde, sich über moin@4players.de oder anderweitig glaubhaft entschuldigt bzw. erklärt, dass er sich in Zukunft an die Forenregeln hält und über Spiele schnackt, dann wird er von uns wieder freigeschaltet.

[chrische5]

Hallo

Stell dir vor Westernhagen würde heute das Lied "Dicke" raushauen...

Christoph

[Balla-Balla]

Ein schwieriges Thema. Viele Spiele greifen heute in Inhalt und manchmal sogar Gestaltung gesellschaftliches und politisches Zeitgeschehen auf. Dazu kommt, dass die Gesellschaft extrem politisiert und polarisiert ist, was sich natürlich auch in Foren bemerkbar macht, wo es scheinbar nur um ein Freizeithobby geht.
Viele sind in ihrer Struktur schon so auf Politik gebürstet, dass das in fast jedem post durchscheint und derartige Statements regelmäßig untergebracht werden. Manche wittern hinter jedem Baum einen Rechtsextremisten, andere vermuten hinter Allem linke Propaganda. Aber das ist nun mal ihre Realität und diese ist Teil des Ganzen und wird so nur abgebildet. Genauso wie tagesaktuelles Geschehen und gesellschaftliche relevante Themen immer wieder eine Rolle spielen und spielen werden. Wir sind zum Großteil erwachsene, vielfach sogar ältere gamer mit entsprechender Spiele- und Lebenserfahrung, genauso wie die Redakteure, natürlich spiegelt sich das auch in den Kommentaren wieder. Wir leben ja nicht (mehr) in einer Blase, wo wir nur noch Augen für das Zocken haben.
Im TLOUII thread war ich auch aktiv, hatte mich dann aber ausgeklinkt weil ich auf ein bestimmtes Niveau der Diskussion keinen Bock mehr hatte. Andere haben mit besagtem user weitergemacht. Der hatte eine, sagenwirmal, ziemlich abwegige Einstellung auf die die Foristen ja vehement eingingen ohne das das eskaliert ist. Auch solche Einstellungen sind Teil der Realität, sie abzubilden finde ich ehrlicher und aufschlussreicher als sie zu löschen, damit sind sie nicht aus der Welt sondern nur aus dem Blick, es ist ja auch nicht so, dass 4P damit geflutet wird.

Es ist euer Forum, eure Regeln, klar. Auch müsst ihr einen Rahmen setzen und diesen immer wieder überprüfen. Ich wollte nicht in eurer Haut stecken, zumal das ja immer mehr Arbeit bedeutet. Zum Pflegen einer Seite samt Foren ist das nun mal Teil des heutigen Geschäfts. Viele Betreiber reagieren mit Löschungen, die man z.T. überhaupt nicht mehr nachvollziehen kann. D.h. das ist eigentlich eine große Verantwortung - nimmt man das wirklich ernst, denn, wo soll das enden? Welche Meinungen, welche Äußerungen bleiben erlaubt? Wer bestimmt darüber? Wann folgen Sanktionen?

Als ich vor vielen Jahren meine ersten pubertären Pornoheftchen las, fiel mir ein amerikanischer Hustler in die Hand. Da gab es eine Rubrik "asshole of the month", da wurde das Portrait eines Prominenten buchstäblich in ein Arschlochfoto kopiert. Krass. Wäre hierzulande nicht gelaufen, fiel dort aber unter die Meinungsfreiheit. Nicht schön aber konsequent.
Wo zieht man die Grenzen? Grenzen zäunen immer die einen ein, die anderen aus. Was ist die Freiheit wert? Ist die Freiheit noch ein Wert? Viele Fragen, aber sorry, die sollte sich jeder Mensch mit humanistischem Ideal immer wieder stellen.

[Todesglubsch]

Hallo

Stell dir vor Westernhagen würde heute das Lied "Dicke" raushauen...

Christoph

Das ist das schöne an der aktuellen, digitalen Kultur. Es ist egal wann das Medienwerk erschienen ist, es kann heute immer noch "angepasst" werden. Sprich: Es wird nachbearbeitet oder einfach aus dem Streaminganbietern entfernt.

Daher reagier ich auch etwas gereizt bei diesem Thema. BBC hat z.B. mehrere Serien entfernt, bzw. teilweise entfernt, weil sie nicht mehr gesellschaftlich akzeptabel wären - obwohl man sie letztes Jahr noch erst ausgezeichnet hat (z.B. Fawlty Towers mit John Cleese, Little Britain und Come Fly with me).
Ich darf mir jetzt die Mühe machen und hinter teilweise nicht mehr erhältlichen DVD-Boxen hinterherjagen, bevor BBC auf die Idee kommt, die Serien auch bei Anbietern außerhalb der UK "anzupassen".

[Kajetan]

BBC hat z.B. mehrere Serien entfernt, bzw. teilweise entfernt, weil sie nicht mehr gesellschaftlich akzeptabel wären - obwohl man sie letztes Jahr noch erst ausgezeichnet hat (z.B. Fawlty Towers mit John Cleese, Little Britain und Come Fly with me).

Die BBC hatte EINE (!) Folge von Fawlty Towers entfernt (die mit Don't mention the war), aber nach Protesten, darunter auch John Cleese, wieder ins Programm aufgenommen. Ich als Deutscher fühle mich jetzt angegriffen und werde morgen früh, 06:45, nach Polen fahren!



Also kein kultureller Kahlschlag, nur eine bescheuerte Überreaktion für eine Folge.

[JunkieXXL]

Na, mal sehen, wie es wird. Das Forum auf 4P zeichnete sich meines Erachtens bislang vor allem dadurch aus, dass man vorher nicht überlegen musste, ob man sagen darf, was man denkt.

Es gibt gleich mehrere repräsentative Umfragen, wonach die große Mehrheit der Deutschen der Meinung ist, dass man sich heutzutage zu bestimmten Themen nicht mehr kritisch in der Öffentlichkeit äußern könne, ohne Ausschluss aus der Diskussion befürchten zu müssen. Hier ist z.b. eine: https://www.welt.de/politik/article1939 ... aenkt.html

Also ich würde es begrüßen, wenn man hier auch in Zukunft die Redefreiheit hochhalten würde. Ich bin auch für Sperrungen von Usern und Löschungen von Posts, wenn das Diskussionsklima so sehr gestört wird, dass sich überhaupt nicht mehr vernünftig unterhalten werden kann. Andererseits bestehen keine hinreichenden Gründe dafür, wenn jemand mal nervt, provoziert oder blöde Witze macht. Man sollte beachten, dass es auch eine natürliche soziale Regulation gibt. Wer objektiv Scheiße labert oder vielleicht auch nur subjektiv wahrgenommene Grenzen übertritt, bekommt das von anderen Usern zu hören, da braucht es nicht notwendigerweise einen administrativen Eingriff. Und oft wird es ja auch erst interessant, wenn es Streit gibt und auch mal persönlich wird. Das ist dann auch immer eine gute Gelegenheit, um an unseren Nehmerqualitäten und Schlagfertigkeiten zu arbeiten. Ein Gesprächsklima von "Friede, Freude, Eierkuchen" sollte keineswegs das Ziel der Moderation sein und das wäre auch schädlich für das Forum, weil es Langeweile fördern und genauso zur Abwanderung von Usern führen würde wie umgekehrt die toxischen Auseinandersetzungen.

Also ich plädiere für eine maßvolle Moderation: Redefreiheit bis zu einer Schmerzgrenze, die einerseits nicht mimosenhaft und vorschnell, aber andererseits auch nicht gefühlskalt und zögerlich sein sollte. Das ist natürlich leichter gesagt als getan.

[Todesglubsch]

Die BBC hatte EINE (!) Folge von Fawlty Towers entfernt (die mit Don't mention the war), aber nach Protesten, darunter auch John Cleese, wieder ins Programm aufgenommen. Ich als Deutscher fühle mich jetzt angegriffen und werde morgen früh, 06:45, nach Polen fahren!

Ja, aber Little Britain und Come Fly mit me bleiben down.
Und als Deutscher kannst du dich nicht angegriffen fühlen, die Folge wurde ja nicht wegen den Deutschen entfernt, sondern wegen nem Inder (?) der dort vorkam. Aber dass die Folge wieder da ist, ist schon einmal schön - die Meldung kam bei mir nicht mehr an.

Jetzt hätte ich auch gerne wieder ungeschnittene Tom & Jerry-Cartoons und, wenn wir schon dabei sind, wieder die alte Synchro von Bugs Bunny. Danke schön.

[MaxDetroit]

Ich finde das momentan alles eh viel zu politisiert geworden ist, jeder muss zu jedem Thema eine Meinung haben, jeder muss sich positionieren, wer nicht mitmacht ist gleich dagegen usw. - ich finde es gut wenn 4players sich als ein Spieleforum versteht, und das auch bleiben möchte. Hier geht es um Games, und ich will nicht über Klimawandel, Black-Lives-Matter, LGBT, Corona oder Verschwörungstheorien diskutieren müssen. Mit diesen Themen werde ich sonst schon zu Genüge zugeballert, vielen Dank.

Games sind halt auch ein wenig Eskapismus, weg von der schnöden Realität , deshalb: Ich will wieder über Games reden, über Spieleerfahrungen, über Gamedesign, Grafik, Bossfights, all den ganzen herrlichen Quatsch.

[Jörg Luibl]

Genau, das wollen wir fördern.

Redefreiheit "bis zu einer Schmerzgrenze" wird es nicht geben. Auch wenn andere Leute es cool finden und zum Popcorn greifen, wenn es "persönlich" wird, wollen wir genau das nicht mehr haben. Über Spiele reden, debattieren, streiten - dafür ist dieses Forum da.

[Balla-Balla]

Schon dieses Forum beweist, dass das ein frommer Wunsch bleiben wird.

[Sir_pillepalle]

Da surft man nun tatsächlich sein halbes Leben hier, allem voran eben weil das Forum hier immer offen war was Diskussionen am äußersten Rand des jeweilis eigentlichen Themas betrifft. Jetzt muss man sich anschauen, wie das Team eigentlich selbstverständliche Regeln des sozialen Miteinander erklärt.

Insofern: Danke für eure Tolleranz in Hinblick auf Diskussion und eure Mühe, diese aufrecht zu erhalten.

[Sir Richfield]

Insofern: Danke für eure Tolleranz in Hinblick auf Diskussion und eure Mühe, diese aufrecht zu erhalten.

Sorry, den kann ich mir aufgrund des Wortwitzes einfach nicht verkneifen: Auch wenn es hier mitunter wie im Tollhaus zugeht, ist man trotzdem nur tolerant.