Videospielkritik durch Kritiker ohne Erfahrung in Spieleentwicklung

[johndoe1732438]

Ich würde jetzt nicht von dir auf alle in der Redaktion schließen, aber auf dich könnte es zutreffen, so wie du meine Beträge liest.
Hier mal eine Zusammenfassung extra für dich:

1. Ich bin nicht in der Redaktion tätig, sondern Forent mit erweiterten Rechten.
2. Wo das Zitat endet, habe ich wirklich aufgehört, zu lesen.

Bei den Forenregeln scheinst du auch nach dem Titel aufgehört haben zu lesen, kann das sein?
Sonst würdest du so einen Beitrag nicht schreiben. Gehe lieber inhaltlich auf die Punkte ein, die ich schreibe statt auf meine Person.
Danke...

(Und ja, ich weiß, dass ich es auch nicht gerade besser mache. Aber ich moderiere hier auch nicht das Foren und du hast sogar damit angefangen).

[Usul]

Es ging nur darum, warum ich kein Pur kaufen werden, auch nicht für 15Euro.

Warum du kein Pur nimmst, ist deine Sache, die mich ehrlich gesagt auch nicht interessiert.
Aber wenn du daran geknüpft dann Aussagen darüber machst, wer wie warum Kritiken verfassen kann und wer nicht, ist das schon ein anderes Thema.

Der Vorwurf der Käuflichkeit wiederum ist ein ganz anderes - ich denke, man kann journalistisch tätigen Menschen nur wenig Schlimmeres vorwerfen, als käuflich zu sein. Und dann auch noch so diffus im Stile von "einfach mal in den Raum werfen, wird schon was hängen bleiben" - das finde ich recht unangebracht, wenn ich ehrlich sein soll.

[johndoe1732438]

Warum du kein Pur nimmst, ist deine Sache, die mich ehrlich gesagt auch nicht interessiert.
Aber wenn du daran geknüpft dann Aussagen darüber machst, wer wie warum Kritiken verfassen kann und wer nicht, ist das schon ein anderes Thema.

Nochmal (zur Klarstellung): Jeder darf Kritiken schreiben (Recht auf Meinungsfreiheit, somit keine Frage für mich). Ich bezahle nur nicht für jede und andere interessieren mich nicht, weil sie qualiative Unterschiede aufweisen. Wo du oder jeder andere seine Grenze setzt, ist jedem selbst überlassen. Es ging darum, warum ich für PUR nicht bezahle, das war das Thema, mehr nicht. Das ist nur meine Meinung, die du nicht mögen musst.

Der Vorwurf der Käuflichkeit wiederum ist ein ganz anderes - ich denke, man kann journalistisch tätigen Menschen nur wenig Schlimmeres vorwerfen, als käuflich zu sein. Und dann auch noch so diffus im Stile von "einfach mal in den Raum werfen, wird schon was hängen bleiben" - das finde ich recht unangebracht, wenn ich ehrlich sein soll.

Was du zu dem Thema denkst, interessiert mich ehrlich gesagt nicht
Aber eine Sache interessiert mich: Warum holst du dir nicht PUR?

[Usul]

Das ist nur meine Meinung, die du nicht mögen musst.

*seufz* Es ist doch immer dasselbe... Was soll "ist nur meine Meinung" denn bedeuten? Du sonderst deine Meinung nach in einem luftleeren Raum ab, sondern in einem Diskussionsforum - darauf reagieren dann andere mit anderen Meinungen. Ich wollte dir nur sagen, daß es eben NICHT einfach nur darum geht, warum du kein Pur kaufen wirst, auch nicht für 15Euro. Diese Info an sich ist uninteressant für die Allgemeinheit. Aber die Begründung ist eine Diskussionsgrundlage. Und wenn ein Teil dieser Grundlage darin bestehst, daß du Käuflichkeit vorwirfst, so ist das mit einem "Ist nur meine Meinung" nicht wirklich erledigt, wie ich finde.

Was du zu dem Thema denkst, interessiert mich ehrlich gesagt nicht
Aber eine Sache interessiert mich: Warum holst du dir nicht PUR?

Warum ich Pur hole oder nicht hole, hat doch nichts mit dem Thema hier zu tun. Wen interessiert denn bitte ernsthaft, ob ich Pur-Abonnent bin oder nicht? Es geht um die Gründe, die du genannt hast, nicht um die Tatsache, daß du kein Pur holst - was wie mehrfach gesagt deine eigene Sache ist und niemanden etwas angeht.

Aber falls es dich beruhigt: Ich habe bereits ein laufendes Pur-Abo.

[Sir Richfield]

Bei den Forenregeln scheinst du auch nach dem Titel aufgehört haben zu lesen, kann das sein?

Die muss er? ja auch nicht kennen, nur durchsetzen!

Spoiler

Show

[IxAxUx]

@ Serenity7:

Du weißt nicht, ob 4Players für seine Tests von Publishern u.a. bezahlt wird. Du weißt nicht, welche Werbung auf 4Players.de geschaltet wird. Du hast keine Beweise, keine Belege, keine Indizien (nein, was du hast sind auch keine Indizien, sondern lediglich Theorien, die du aufstellst).

Und, weil du nichts weißt, läuft auch deine Argumentation - der jegliche empirischer Grundlage fehlt (und daher auch nur eine Theorie ist) - völlig ins Leere.
Du hast wahrscheinlich recht, dass 4Players.de nicht ohne Werbung überleben könnte, die von Publishern u.a. geschaltet wird. Aber daraus eine direkte Einflussnahme auf die Arbeit der Redaktion abzuleiten, geht fehl.

Ich sehe hier tagtäglich die Werbung und kann daher, anders als du, auch Indizien - "richtige" Indizien und keine Theorie - präsentieren: Ich war bspw. Wochenlang genervt von riesigen Werbebannern und Popups zum Spiel "The Sinking City". 4Players.de hat durch die Werbung vermutlich relativ viel Werbeeinnahmen eingenommen. Wie war die Bewertung des Spiel? 59% für den PC, 55% für die Konsolen. Im prominent plazierten Zitat direkt unter der Bewertung schrieb der Chefredakteur höchstpersönlich: "The Sinking City ist eine weitere Enttäuschung."

Es gibt weitere - zahlreiche - belegbare Beispiele, die zeigen, dass 4Players.de auch Spiele von großen Publishern schlecht bewertet, die hier regelmäßig Werbung schlaten lassen:

- Ubisofts Watch Dogs Legion hat 57% bekommen. Im Fazit steht „Obwohl Watch Dogs: Legion alle Bausteine eines guten Cyberpunk-Thrillers enthält, ist es inhaltlich und spielerisch so erfüllend wie ein Bluescreen.”
- Segas Valkyria Revolution hat 37% erhalten. Im Fazit steht: „Eine furchtbare Charakterzeichnung und langweilige Daueraction machen jeden guten Ansatz zunichte.”
- Titel, deren Publisher Sony ist, wurden reihenweise mit (z.T. weit) unter 50% abgestraft.
- EA's Sportspiele wurden regelmäßig mit unter 50% bewertet. Auch andere Spiele von electronic Arts schneiden oft schlecht (unter 50% und 60%) ab.
- Bethesdas Spiele haben ebenfalls das ein oder andere Mal schlecht abgeschnitten.
- Das gleiche gilt für Capcoms Spiele.
- Square Enix hat hier auf hin und wieder ziemlich schlecht (unter 60% abgeschnitten).
- und so weiter, und so fort, etc. pp.

.... verschiedene Teile von Assassin's Creed haben es hier auf 4Players.de übrigens auch "nur" in die 60%-Region geschafft - das ist gerade mal ein "befriedigend".

All diese Beispiele zeigen: Die 4Players-Redaktion ist zwar auf Werbeeinnahmen angewiesen, bewertet die Spiele von Publishern, die hier Werbung schalten lassen, dennoch sehr(!) oft schlecht. Damit kann ich zwar nicht beweisen, dass sich die Redaktion vielleicht nicht doch bestechen lässt, aber die vielen Beispiele sind ein Indiz (also im wahrsten Sinne des Wortes ein Anzeichen; bzw. eine hohe Wahrscheinlichkeit) dafür, dass sie sich nicht bestechen lässt.

Ein Indiz (im Sinne eines naheliegenden Anzeichens und einer hohen Wahrscheinlichkeit) ist allerding nicht - so wie du meinst -, dass, wenn ein Spiel eines Publisher gut bewertet wird, dahinter bestechen steckt. Ist es möglich: ja. Gibt es dafür aber Anzeichen: nein.

[Usul]

Jahaaa... du vergißt aber eine Variante: Was ist, wenn die KONKURRENTEN der jeweiligen Publisher bestechen und für die aufgezählten schlechten Wertungen sorgen?
Ich finde das absolut naheliegend auf Basis der Fakten, die ich sehe.

[dx1]

Ironie und Parodien sind kenntlich zu machen.

[IxAxUx]

Jahaaa... du vergißt aber eine Variante: Was ist, wenn die KONKURRENTEN der jeweiligen Publisher bestechen und für die aufgezählten schlechten Wertungen sorgen?
Ich finde das absolut naheliegend auf Basis der Fakten, die ich sehe.

Stimmt...

Gerade, wenn ich nochmal lese, wie du Diskussion hier und im anderen Thread anfing, finde ich deine Argumentation immer weniger nachvollziehbar @Serenity7.

Zitate von dir:
"Gerade was die Berichte angeht, müssen diese schon von echten Experten stammen, damit ich dafür zahle."
"Jeder kann seine subjektive Meinung zu einem Thema geben. Objektiv kannst du es nur dann machen, wenn du was von der Materie verstehst."

Was hilft es mur als Leser eines Test aber, wenn ich weiß, dass der Spieleredakteur ein Experte ist, der theoretisch objektiv ist - er sich aber womöglich (, weil auch dessen Spielemagazin von Werbeeinnahmen abhängig wäre) auch bestechen lässt... womit seine Wertungen auch nicht mehr objektiv wären.
Und wenn der Experte, so wie du es präferierst, selbst Spieleentwickler ist: Stünden nicht all seine Test unter dem Verdacht, dass er Konkurrenzprodukte anderer Entwickler schlecht bewertet, um sein Produkt gut dastehen zu lassen?

[c452h]

Gutes Beispiel. Menschen, die Musik machen, können differenzieren, welcher Aufwand und technik hinter einer Produktion stecken und auch Qualität deutlich besser bewerten.

Auf rein technische Aspekte bezogen, stimmt das. Ob aber Musik gut oder schlecht ist, ist dann wiederum eine rein subjektive Frage und deswegen sind dort Urteile von Leuten, die sich nicht mit Musik auskennen genauso viel Wert wie das Urteil von Profis.

Ein Spieleredakteur (oder Musikredakteur) kann das nicht. Der Konsumiert nur zum Erbrechen ohne genau zu verstehen, wie diese Musik entstanden ist oder kann nur oberflächlich das ganze betrachten.

Zumindest sind mir mehrere Musikredakteure bekannt, die selbst Instrumente spielen oder sich auch mit der Produktion von Musik auskennen. Du kennst anscheinend keinen einzigen und differenzierst nicht.

Ich habe gesagt, um ein Urteil über Künst zu bilden, muss man selber in der Lage sein, Kunst zu schaffen. Ich würde somit einen Hobbymaler mehr vertrauen als einem Schriftsteller, wenn es um die Mona Lisa geht. Es geht um die Kunst, die erschaffen wird, nicht um die Kunst im allgemeinen.

Wieso würdest du einem Hobbymaler mehr vertrauen als einem Schriftsteller, wenn es um die Beurteilung der Mona Lisa geht? Das Wissen darüber kann sich jeder Laie aneignen.

Meinungen über Spiele von Spielern gibt es in Massen. Jedes Steam Review ist eine Alternative zu 4players. Würde die Redakteuere einen besseren technischen Hintergrund kennen und auch analysieren, warum z.b. diese Technik so langsam ist oder warum die Unreal engine technisch besser ist und was die genau nutzt, dann wäre es das was wert. So einfach zwei Benchmarks laufen zu lassen, kann jeder von uns selbst.

Für detaillierte Ausführungen der technischen Aspekte interessiert sich die breite Masse nicht und um Gameplay, Story usw. beurteilen zu können, braucht man keinen besonderen Hintergrund. Das kann jeder machen.

[c452h]

Und das ist das Problem: Jeder kann seine subjektive Meinung zu einem Thema geben. Objektiv kannst du es nur dann machen, wenn du was von der Materie verstehst.

Ich habe keine Ahnung von Musikproduktion, kann kein Instrument bedienen und keine Noten lesen. Trotzdem kann ich objektiv beurteilen, dass die Musik und die Texte von Helene Fischer trivial sind. Deine Argumentation stößt an ihre Grenzen.

[Dunning-Kruger]

@Serenity7:

Zum Thema:

Als (hobbymäßig) Musikschaffender kann ich den Aufwand anderer Musikstücke bewerten, welche Qualität es handwerklich hat.

Als Konsument kann ich (für mich) bewerten, wie gut das Lied ist.

Kunst "bewerten" ist sowieso ein zweischneidiges Schwert und geht, auf die Kunst als solches bezogen, nur Subjektiv

[Sir Richfield]

Ironie und Parodien sind kenntlich zu machen.

Damit kann ich nicht wirklich dienen, aber Sarkasmus, Zynik und die ein oder andere, zumeist freundlich gemeinte Polemik erkennt man an dieser (animierten) Auszeichnung links neben dem entsprechenden Post:

[Sir Richfield]

Warum ich Pur hole oder nicht hole, hat doch nichts mit dem Thema hier zu tun. Wen interessiert denn bitte ernsthaft, ob ich Pur-Abonnent bin oder nicht?

Ich lasse ja die meisten statischen Dinge auf der Seite durchgehen und Filter nur Tracker und Blitzgaukel Werbung, bzw. Elemente, die dem Lesen des INHALTS im Wege stehen (wie mehr Affiliate links als inhaltsschwangere Worte) weg.

Ich habe mir aber tatsächlich die Mühe gemacht, die "IST PUR LESER!!!!!" Badges auch wegzufiltern, primär weil ich nicht Gefahr laufen möchte, eine Mitgliedschaft in irgendeiner Form zu thematisieren, Abt. Zwei Klassen Gesellschaft.
(Naja UND weil die Dinger so Einzeiler unnötig in die Höhe ziehen. Darum lasse ich aber auch keine Signaturen anzeigen und blocke schon Mal Leute, die meinen ihre Beiträge ohne Not und permanent in die Höhe ziehen zu müssen...)

ABER - das ist das Thema des Threads, aus dem dieser hier geforkt wurde.
Ich bin eigentlich nur hier, weil ich einwarf, dass nur einige hier (Von Kajetan und ich weiß ich es) nach Serenitys Logik die Redaktion und Autoren kritisieren dürften. Weil sie auch Redakteure sind.
(Ich weiß, dass ich es gelegentlich tue, erkennt man daran, dass ich was von "Strukturierter Terminologie" fasel. )

[Hokurn]

Ich hab noch nie drüber nachgedacht, ob ich nen Spieleentwickler als Tester bevorzugen würde.
Generell sind mir in nem Test solang der Tester dafür "brennt" vermutlich journalistische Skills wichtiger als die Fähigkeit ein Spiel selbst zu programmieren.