Cyberpunk 2077: CD Projekt Red dementiert Gerüchte über gestrichene Inhalte und Chaos im Studio

[danke15jahre4p]

Cyberpunk ist ab 18 Jahren freigegeben. Soweit ich weiß fast überall auf der Welt. Wir reden hier also exklusiv über erwachsene Menschen. Von denen kann ich durchaus erwarten, daß sie nicht auf Werbung und Marketingversprechen hereinfallen. Tuen sie es dennoch, so ist auch bei ihnen Kritik mehr als angebracht.

diesen punkt hatten wir doch schon so oft, wieso wird dieser immer mit werbung und marketingversprechen versucht glattzubügeln?

2 wochen vor release zu behaupten, dass spiel würde auf den last gen konsolen gut laufen, und das tut es augescheinlich nicht, ist keine werbung und auch kein marketingversprechen, das ist eine lüge.

was muss noch passieren, dass man endlich davon abweicht marketingverprechen und werbung mit lüge gleichzusetzen?

in deutschland und ich schätze in den restlichen großen industrieländern auch, ist lüge als werbemittel verboten, du darfst nicht etwas behaupten was nicht stimmt nur um dein produkt besser verkauft zu bekommen.

können wir uns vielleicht jetzt endlich darauf einigen, dass der umstand der unwahrheit das kernproblem ist und nicht die naivität der kunden?

Klar, darf man auch mit dem Finger auf die Lügner zeigen und sie als solche benennen.

nichts anderes wird hier gemacht.

Aber Naivität ist genauso kritikwürdig, nur findet diese Kritik einfach in der Breite nicht statt. Da weiß man doch schon woher der Wind beim Shitstorm weht. Sich selbst zu hassen ist sehr schmerzhaft, also hasst man lieber jemand anderen.

sorry, aber wenn ein vorbesteller der last gen konsolenversion sich auf die aussagen von cdpr verlässt, dann ist das von grund auf erstmal in ordnung.

Dieses unsinnige Verhalten ist ja nicht neu und schon seit sovielen Jahren ein leidiges Thema in der Spielindustrie. Und hat sich jemals was geändert? Nein. Im Gegenteil, Jahr für Jahr gibt es mehr Vorbestellungen, mehr Marketinglügen und mehr Unverschämtheiten seitens der Industrie, die dankbar von kauffreudigen Spielern bezahlt werden.

auch das ist wieder so eine gleichmachung, nur weil es woanders schon vorgekommen ist, ist es bei cdpr dann auch in ordnung und der kunde muss damit rechnen?

kann ich null nachvollziehen deine logik.

greetingz

[Nearx]

Gibt es überhaupt ein Open World-Spiel mit Zeitbegrenzung?
Ich glaube die Mehrheit würde sich dann beschweren, dass sie sich gehetzt fühlt.

Ich erinnere mich damals an die Demo von GTA 1, das war einfach die erste Stadt mit einer Zeitbegrenzug auf (ich glaube) ca 5 bis 6 Min. Jaa das war echt stressig und nervig

edit:

Aber ich gehe soweit und sage: CDPR waren nie die weißen Ritter als welche sie gesehen wurden.

In Sachen Gamedesign, Kreativität, Technik oder Preis/Leistung? Nö auf keinen Fall, verstehe auch nicht warum sich so viele bei CP ein Technikwunder vorgestellt haben, da war CDPR am Anfang ja immer eher in der unteren Kathegorie.

Komisch das laut Digital Foundry (Die Jungs die mit Grafikanalysieren sehr erfolgreich ihr Lebensunterhalt verdienen) Cyberpunk das schönste Spiel 2020 ist :

Vor Demon Souls , Spider-Man Morales oder TLOU 2

Weißer Ritter ? CDPR ist eine Firma wie jede andere die Geld verdienen will. Bisher ohne Glücksspiel in Vollpreis Spielen oder Mikrotransaktionen das macht sie zumindest besser als die EAs , Ubisofts oder Activisions. Auch rotzen die nicht 4x im Jahr das selbe OW Spiel raus mit 120€ Voll Edition und kaufbaren XP Boostern oder Cosmetics.

[SethSteiner]

@FlintenUschi
Was daran liegt, dass jeder differenzieren kann und niemand denkt, dass die Putzkraft mitgemeint wäre. Niemand muss jede seiner Aussagen genau abwägen und möglichst vorsichtig formulieren, warum auch? Das sind Konsumenten oder Entertainer, wie gesagt kann man selbst denken und nirgendwo habe ich gelesen, dass jemand genau das nicht konnte und tatsächlich jeden einzelnen Angestelten wie im Fry-Meme betrachtet hat. Genausowenig kann man erwarten, dass doch bitte jeder ein Dossier zusammenstellt. Als Konsument wird man weder dafür bezahlt freundlich und zurückhaltend zusein, geschweige denn seine Kritik ausführlich und sachgemäß zu formulieren. Das ist also etwas, das man nicht erwarten kann. Weder außerhalb des Internets, geschweige denn innerhalb dessen. Foren wie 4Players haben (zum Glück) Moderation und Nettiquette, so dass sich die allgemeinen Diskussionen bedeutend zivilisierter abspielen als anderswo aber auch hier, man kann einfach keine höflichen, zurückhaltenden Essays erwarten. User sind keine Roboter.

Ich sehe aber auch gar nicht, wie "Schreihälse" überhaupt dominieren. Am meistgeteilsten dürften doch einfach Artikel wie diese hier sein. Als Schreihals fällt mir der Angry Vidoe Game Nerd ein aber auch das ist einfach nur Entertainment, eine Rolle. Reale AVGNs dagegen, die in Capslock schreiben und dabei massenhaft böse Smilies und Beleidigungen benutzen, bekommen doch kaum Reichweite oder Likes.

Man muss nicht alles mögen, soll es ja auch gar nicht. Aber solche harmlosen Videos sind eben das, harmlos. Man kann natürlich, braucht aber doch kein endloses Thema zu machen, nur weil man damit keinen Spaß hat.

Und nein, niemand muss sich selbst hassen. Was ist das auch für eine Ansicht? Konsumenten, Erwachsene, nehmen Informationen auf und wägen sie ab. Wenn man auf Marketing reingefallen ist, ist man dafür nicht selbst verantwortlich, denn man selbst hat dieses Marketing nicht betrieben. Genausowenig übrigens wie man all die 90er+ Reviews inkl. 4Players selbst zu verantworten hätte. Gerade bei diesem Thema aber nicht nur, reden wir einfach nicht von Naivität. Das geht wieder in die Richtung "ja, wie kann man denn nur annehmen, dass...". Und selbst wenn jemand tatsächlich naiv ist, so schützt die Naivität nicht vor Kritik an denen, die sie ausnutzen. Das Alter spielt darüber hinaus gar keine Rolle. Nicht nur weil Altersfreigabe vor allem eine Empfehlung ist und jeder einzelne hier aller voraussicht nach unter 18, 18er Spiele konsumiert hat, sondern vor allem weil Erwachsene überhaupt nicht davor gefeit sind, hinter das Licht geführt zu werden. Die meisten Opfer von Betrug sind wohl Erwachsene, nicht Kinder.
Kritisch zusein als Konsument, das zeugt von Mündigkeit. Das Gegenteil, nämlich als Konsument einfach zu behaupten, es gäbe bspw. gar keine Bugs oder allgemein auf jegliche Kritik anderer mit Relativierung und Negierung oder sogar Dämonisierung zu reagieren, das ist ein tatsächliches Problem, nicht dass man ein Fehlverhalten anprangert. Dass nun in der Industrie zunehmend (!) gelogen würde oder Unverschämtheiten sich mehren würden, halte ich für reichlich spekulativ. Dieses Medium hat einige Jahrzehnte auf dem Buckel und in jeder Ära ist eine ganze Menge passiert, darunter auch eine ganze Menge größerer und kleinerer Mist.

[HellToKitty]

Könnte meinen manche Leute haben noch nie an einen größeren Projekt gearbeitet geschweige denn können sich überhaupt vorstellen wie ein Spiel in dieser Größenordnung gemacht wird.

Das war tatsächlich auch mein Eindruck nach ein paar Stunde Spielzeit

Und selbst wenn jemand tatsächlich naiv ist, so schützt die Naivität nicht vor Kritik an denen, die sie ausnutzen.

Schön gesagt. So ist es. Wer es anders handhabt, verdreht Opfer und Täter.

[FlintenUschi]

in deutschland und ich schätze in den restlichen großen industrieländern auch, ist lüge als werbemittel verboten, du darfst nicht etwas behaupten was nicht stimmt nur um dein produkt besser verkauft zu bekommen.

Nur wenn diese Lügen eindeutig nachweisbar sind. Ansonsten wird in der Werbung gelogen und manipuliert was das Zeug hält. Das ist eine hochbezahlte Kunstform.

Ob die Investoren mit ihrer Klage recht haben wird sich noch zeigen. Soweit ich weiß hat keiner von den Millionen von Cyberpunkkäufern weltweit bisher Klage eingereicht.

sorry, aber wenn ein vorbesteller der last gen konsolenversion sich auf die aussagen von cdpr verlässt, dann ist das von grund auf erstmal in ordnung.

Warum sollte man das tuen? Die haben auch schon vorher bei Witcher 3 gelogen. Von erwachsenen Menschen zu erwarten kein zweites mal auf Lügner herein zu fallen ist auch in Ordnung. Genauso wie ein paar Tage länger auf das Spiel zu warten, bis es Tests für die eigene Plattform gibt, anstatt es vorzubestellen. Das ist überhaupt nichts schlimmes!

auch das ist wieder so eine gleichmachung, nur weil es woanders schon vorgekommen ist, ist es bei cdpr dann auch in ordnung und der kunde muss damit rechnen?

Muss nicht. Man darf es doch trotzdem erwarten.

Shitstorms gegen Entwickler und vor allem Publisher haben nach etlichen Jahren nicht die wünschenswerten Effekte gebracht. Jedes Unternehmen versucht es irgendwann einmal und sie werden mit jeder neuen Methode dreister und erfolgreicher. Warum? Weil die Spieler ihnen immer wieder aufs Neue blind vertrauen. Eine solche Lernresistenz finde ich nicht in Ordnung.

Und selbst wenn jemand tatsächlich naiv ist, so schützt die Naivität nicht vor Kritik an denen, die sie ausnutzen.

Schön gesagt. So ist es. Wer es anders handhabt, verdreht Opfer und Täter.

Das ist mal wieder zu einfach. Hier haben beide Seiten falsch gehandelt, also dürfen auch beide kritisiert werden.

[danke15jahre4p]

vorzubestellen ist keine falsche handlung, kunden mit falschen versprechungen zum vorbestellen zu animieren aber sehr wohl.

solange du das nicht einsiehst macht eine diskussion mit dir leider keinen sinn.

greetingz

[johndoe711686]

Mit Verlaub, das ist zu einfach.

Bei Kleinanzeigen auf Betrüger reinfallen ist auch nicht falsch, sondern die Betrüger handeln falsch, trotzdem sollte man sich doch selbst davor schützen und sich nicht betrügen, belügen oder abzocken lassen?

Man soll seine Kunden nicht belügen, man soll einem gewinnorrientierten Unternehmen aber auch nicht blind alles glauben.

[danke15jahre4p]

Man soll seine Kunden nicht belügen, man soll einem gewinnorientierten Unternehmen aber auch nicht blind alles glauben.

wer welchem gewinnorientiertem was glaubt ist eine persönliche sache, der eine glaubt dem einen mehr, der andere dem anderen weniger und das ist auch vollkommen in ordnung.

nur kann man daraus trotzdem kein, "vorbesteller tragen generell eine mitschuld" basteln, denn welche schuld trage ich denn wenn ich persönlich einem unternehmen glaube was dieses mir sagt?

es geht hier schließlich nicht um hehlerware.

greetingz

[johndoe711686]

Welche Schuld trägst du, wenn du bei Kleinanzeigen einem Betrüger auf den Leim gehst und nichts für dein Geld bekommst? Richtig, keine. Hilft dir das? Machst du es dann noch mal, wenn der nächste dir etwas verspricht? Vielleicht gar der selbe? Bei Gamern und Publishern ist das nämlich offenbar der Fall. Warte mal aufs nächste Fallout und was da wieder gekauft und vorbestellt wird, trotz F4 und trotz F76.

Wenn es persönliche Sache ist wem man was glaubt, ist es auch persönliche Sache immer wieder belogen und übers Ohr gehauen zu werden. Und da sagt man dann gemeinhin "Selber Schuld".

Auch wenn man selbst natürlich nichts Unrechtes getan hat.

[SethSteiner]

"Beide Seiten haben falsch gehandelt" hat was von Gleichmacherei. Konsumenten sind aber etwas völlig anderes als eine Firma, diese Seiten sind nicht gleich. Die einen haben eine Nachfrage, sie haben keine Multi-Milliarden Dollar auf dem Konto, ihr Leben dreht sich nicht um dieses einzelne oder andere Spiel, sie haben keinen Einblick in die Geschäfte und sie sind Einzelpersonen, deren individuelle Handlung ziemlich unbedeutend ist. Quasi das komplette Gegenteil einer Firma, die das Angebot bereitstellt, ein Marketing-Department besitzt, Geld und den Willen ihr Angebot loszuwerden. Sie beschäftigen Menschen die sich Wochen und Monate und Jahre damit auseinandersetzen, eine große Menge an Einzelpersonen zu überzeugen, dass ihr Produkt aus verschiedenen Gründen kaufenswert ist. Die Verhältnismäßigkeit ist eine ganz andere. Konsumenten kaufen tagtäglich Produkte, die in zu großen Verpackungen verpackt werden. Sie gehen auf Kaffeefahrten, wo Menschen ihnen Heizdecken und anderen Klimbim zu völlig überteuerten Preisen verkaufen. Senioren geraten in Abo-Fallen, die dafür sorgen dass ihre Konten leer und Keller voll mit Weinflaschen werden. Phishing und Co. sind immer noch ernste Probleme, trotzdessen wie häufig dafür gewarnt wird. Ohne Frage haben diese vielen einzelnen Individuen Fehler gemacht, größere und kleinere Fehler, nur kommt hier eben das große "ABER". Aber Menschen sind nun Mal nicht davor gefeit, belogen, betrogen und manipuliert zu werden. Manche sind anfälliger dafür und andere weniger, doch am Ende des Tages bleibt eine Partei, die aktiv und bewusst Rechtslücken ausnutzt oder sogar Recht bricht, um die andere Partei diese (größeren und kleineren) Fehler machen zu lassen.

[Arco]

Spoiler

Show

[...]

Herrgott habe ich tolle und auch verrückte Quests erlebt. Da fängt man zum Beispiel einen simplen Auftragsmord an und bevor man sich versieht, befindet man sich, wenn man denn will und demgemäß entscheidet, in einer mehrteiligen Questreihe, die zum Nachdenken anregt und mich mit einem Kloß im Hals zurückließ.

Spoiler

Show

Stichwort Kreuzigung

Das Spiel ist voll damit.
[...]

Voll damit, naja. Aber ich stimme dir zu, die Grundprämisse war super, aber zu keinem Zeitpunkt habe ich dem Typen da abgenommen und bei der finalen Szene dachte ich nur "Ja gut mach ich das halt schnell.". Für mich lag das aber auch viel an der schlechten Gesichtsanimation, die sind so steif, da kam für mich nix rüber. Darüber hinaus ist meine Frage da aber auch: wieso kann ich den Braindance später nicht selbst angucken? Genau wie die Snuff- Porno-Braindances die man kaufen kann, aber dann vergammeln sie im Inventar.
Ich empfand, dass die bei Witcher 3 einen durchweg besseren Job gemacht haben, es mag sein, dass es auch daran liegt, dass gefühlt alle Missionen mit einem Holoanruf beginnen und sich nicht aus der Welt ergeben. Aber insgesamt fehlt da die Tiefe und diese Nuance Finesse in allen Bereichen, die es bei W3 noch gab.

Gut, ich muss gestehen, dass ich das Spiel noch nicht beendet habe und besonders Nebenmissionen noch einige vor mir habe aber ja, ich finde die Quests (nicht diverse Standardevents und Automissionen) toll designt, mit auch so manchen Überraschungen. Ob die Anzahl "toller Missionen" absolut mit Witcher 3 mithalten können? Ich weiß es noch nicht und muss ja auch nicht sein. Ändert aber doch nichts daran, dass diese Qualität hier aber auch wieder zu finden ist und darum ging es mir. Besonders die besagte Nebenmission fand ich durchaus ordentlich, habe ich so nicht kommen sehen und konnte auch auf auch mehrere Arten erlebt werden.

Ich habe einige denkwürdige bzw. erinnerungswürdige Momente mittlerweile erlebt. Du nicht?

VG

Momente sicherlich, aber nicht eine Questreihe, wo ich nicht abwarten konnte Sie abzuschließen, weil sie mich so im Bann hatte. Die Reihe mit dem Polizisten fand ich durchaus gelungen, aber die gute Erzählung wird von der schwachen Technik, im Bezug auf Charakteranimationen und Inszenierung leider untergraben.
Gibt aber auch eine Questreihe wo ich mich verarscht gefühlt habe, daher gleicht sich gut und schlecht irgendwo auch aus.
Ich bin insgesamt enttäuscht vom Spiel, ich verstehe nach dem Ende auch nicht, warum man ansonsten auf Zwischensequenzen verzichtet hat, diese hätten viele Momente sicherlich auch noch eindrücklicher gemacht. Aber gut, wenn sie es irgendwann hinbekommen oder das nächste Spiel wieder das Niveau von W3 erreicht bin ich happy. Habe aber aktuell aber eher Angst, dass wir hier ein zweites Bethesda in der Entstehung sehen. Großartige Ansätze aber buggy und steril ohne Ende. Ich hatte mich auf etwas herausragendes gefreut, hatte Zwischendurch Spaß mit einem mittelmäßigen bis zu Teilen guten Spiel.

[danke15jahre4p]

Wenn es persönliche Sache ist wem man was glaubt, ist es auch persönliche Sache immer wieder belogen und übers Ohr gehauen zu werden. Und da sagt man dann gemeinhin "Selber Schuld".

ich wüsste jetzt nicht, dass vorbesteller grundsätzlich immer belogen und betrogen werden, woher nimmst du also dann den für dich wohl allgemeingültigen ansatz, dass vorbesteller generell eine mitschuld tragen wenn cdpr die unwahrheit sagt?

vorallem, was ist das für ein signal an diejenigen die im vorfeld die unwahrheit sagen?

komm, wir müssen ja garnicht die wahrheit sagen denn die vorbesteller gehen eh davon aus belogen zu werden, also werden die sich dann auch mit kritik zurückhalten und wenn sie doch kritisieren, springen andere für uns in die bresche und geben ihnen eine mitschuld.

vollkommen falscher ansatz zur kritik.

greetingz

[NewRaven]

Außerdem trifft es ja nicht nur Vorbesteller... wenn man jetzt mal die technischen Probleme der Base-Konsolen-Version außen vor lässt, findest du in dem Produkt mitunter eine Menge Probleme, die auch viele Testberichte entweder gar nicht behandelt haben oder nur sehr knapp angerissen haben. Ja, natürlich, nachdem das dann alles hochgekocht ist, kannst du überall Berichte zu den Dingen finden, Diskussionen dazu verfolgen, dir lustige oder auch nicht lustige Videos dazu ansehen... aber zu Release und am Tag danach? Hast du oft ein sehr viel anderes Bild des Titels auch von dritter Seite zum Spiel vermittelt bekommen als du dann selbst möglicherweise gespielt oder wahrgenommen hast - und in einigen Punkten ist mir immer noch nicht klar, wie das so eigentlich passieren konnte.

[Aleman_Latino]

Ich habe mir CP2077 sogar 2x gekauft, zuerst auf PS4Pro und dann nochmal auf PC. Die 120 Euro gönne ich CDPR, kein Problem, denn ich vertraue darauf, dass man die Mängel am Spiel über die Zeit beseitigen wird!

Habe es auf PC auf RTX On - Ultra in 1080p ca. 35 Stunden (ohne einen Absturz) gespielt und es fällt auf, dass der PC Leadplattform bei der Entwicklung war. Andererseits ist die Grafik, abgesehen vom RTX-Feature, nicht besser als bei Red Dead Redemption 2 oder TLOU2 auf PS4Pro. Ergo ist die "schlechte" Grafik der PS4-Version wohl nicht auf zu wenig Leistung der Hardware, sondern eher auf mangelnde Optimierung zurückzuführen, was sicherlich noch behoben wird.

Inhaltlich gibt es noch Luft nach oben beim Balancing der Rüstungswerte, Waffen, Perks und des Schwierigkeitsgrades, Gegnerverhalten, Fahndungssystem u.s.w. Insgesamt macht es aber sehr viel Spass, auch wenn es noch nicht perfekt ist. Ich vertraue CDPR einfach, dass man das Spiel kontinuierlich verbessern wird. Trotz allem bleibt es ein Ausnahmetitel und ich freue mich auf die nächsten Updates und Patches! Die ganze Polemik um Bugs, fehlende Features, Leaks etc. kann ich nicht nachvollziehen, die Entwickler sind schließlich CDProject Red und nicht EA!

[FlintenUschi]

Aber Menschen sind nun Mal nicht davor gefeit, belogen, betrogen und manipuliert zu werden. Manche sind anfälliger dafür und andere weniger, doch am Ende des Tages bleibt eine Partei, die aktiv und bewusst Rechtslücken ausnutzt oder sogar Recht bricht, um die andere Partei diese (größeren und kleineren) Fehler machen zu lassen.

Naja die machen das vielleicht auch nicht bewusst. Die werden nur von ihrer inneren Gier getrieben. Das kann man dem Menschen anscheinend genauso wenig austreiben wie ihre Leichtgläubigkeit. Im Grunde treibt den Spieler ja auch hauptsächlich seine Gier dazu den wundervollen Versprechungen der Werbung zu glauben, seine vorherigen Fehler zu vergessen und immer wieder das Neueste kaufen zu müssen, manchmal sogar bevor es überhaupt erscheint. Jetzt wissen wir also wer schuld ist. Der Motor unserer Wirtschaft, unseres Wohlstandes und Fortschritts. Dementsprechend haben wir am Ende alle unrecht gehabt: Niemand hat hier eigentlich etwas falsch gemacht.