Nexusmods schmeißt Anti-Pronomen-Mod für Starfield von der Seite: "Wir stehen für Diversität"

[USERNAME_1494092]

das habe ich so niemals geschrieben. bitte lege mir nicht deine fantasien in den mund.
Muss ich mich nochmal zitieren und sagen, dass die Mod für ein spiel wie starfield absoluter quatsch ist ? warum fällt es dir so schwer sachen richtig zu lesen?

Soweit habe ich das alles schon verstanden, nur warum wird dann das Argument Kindeswohl überhaupt noch weiterverfolgt?

Das es neben Jungs und Mädchen auch Diverse gibt, erfahren heutige Kinder übrigens auch nicht erst im Sexualkundeunterricht.
So wie früher Kinder wussten das es Männer und Frauen gibt, weiß man heute eben dass es Männer, Frauen, oder auch Diverse gibt. Und die Kinder gehen damit locker und völlig normal um, wie schon Bachstail vor einigen Seiten schrieb.

Selbst wenn man bei Mario oder Miitopia einen Divers Charakter erstellen könnte, wäre das völlig unproblematisch. Dieses Wissen ist doch längst in der breiten Gesellschaft angekommen.

ich habe nie von kindeswohl geredet, sondern davon, dass es eventuel eltern gibt die ein solches erweitertes geschlechtersystem zu einem anderen zeitpunkt mir ihren kinder besprechen wollen. Ich hab nie gesagt, dass ich diesen ansatz beführworte oder selber verfolge ABER ich bin der meinung wenn eltern das lieber mit ihrem kind besprechen wollen würden wenn sie 8 oder 9 sind anstatt es ein videospiel mit 6 "erledigen" zu lassen, dann sind sie nicht automatisch intollerant. Es ging mir also ausschließlich darum ein beispiel zu schaffen, dass es verschiedene beweggründe für solche Mods geben kann und das man eben nicht gut beraten ist alle potentiellen nutzer in einen topf zu schmeißen und auf sie einzuschlagen, so wie es hier gemacht wurde. Differenzierung würde der ganzen thematik (nicht nur hier im forum) sehr gut tun. Wenn man leute in eine ecke stellt muss man sich nicht wundern wenn sie sich dann dort einrichten.

[ActuallyKindra]

hier wurde auf niemanden eingeschlagen. es gab gegenrede gegen massiv hirnverbranntes zeug und eine verwechslung durch deinen namen, der bei ungenauer betrachtung für verwechslungsgefahr sorgt (wofür du aus technischen gründen nicht selbst etwas kannst).

und ich glaube eltern müssen damit leben, dass es eine welt außerhalb ihrer eigenen 4 wänden gibt. kinder werden immer einflüsse von außen mitbekommen. die existenz von menschen, die ihre pronomen aufgrund ihrer eigenen lebensrealität frei gewählt haben, ist da noch eine maximal harmlose sache, auf die man als 6 jähriger stoßen kann. ich hab in dem alter mal pornoheftchen, die ich irgendwo gefunden habe, mit tosendem gelächter studiert. von diesem gelache habe ich mich bis heute nicht erholen können.

[Akabei2]

Auf wieviele Nutzer der Mod trifft denn dein Beispiel zu? Ich würde weltweit mal von genau null ausgehen. Da fragt man sich dann schon, was die eigentliche Intention eines solchen Posts ist.

[Gast]

ABER ich bin der meinung wenn eltern das lieber mit ihrem kind besprechen wollen würden wenn sie 8 oder 9 sind anstatt es ein videospiel mit 6 "erledigen" zu lassen, dann sind sie nicht automatisch intollerant.

Wäre es nicht sinnvoller dann mit dem Kind darüber zu sprechen, wenn es Fragen dazu hat und nicht zu sagen "warte bis du älter bist"? Das führt dann eher dazu, dass die Kinder sich selber informieren bzw. eine Haltung dazu einnehmen, die man erst recht nicht möchte.

Also, um den Kreis wieder zu schließen, sähe ich bei diesem deinem hypothetischen Fall eher ein Problem in der Erziehung, als bei dieser Mod.

[USERNAME_1494092]

hier wurde auf niemanden eingeschlagen. es gab gegenrede gegen massiv hirnverbranntes zeug und eine verwechslung durch deinen namen, der bei ungenauer betrachtung für verwechslungsgefahr sorgt (wofür du aus technischen gründen nicht selbst etwas kannst).

und ich glaube eltern müssen damit leben, dass es eine welt außerhalb ihrer eigenen 4 wänden gibt. kinder werden immer einflüsse von außen mitbekommen. ich glaube, die existenz von menschen, die ihre pronomen aufgrund ihrer eigenen lebensrealität frei gewählt haben, ist da noch eine maximal harmlose sache, auf die man als 6 jähriger stoßen kann. ich hab in dem alter mal ponroheftchen, die ich irgendwo gefunden habe, mit tosendem gelächter studiert. von diesem gelache habe ich mich bis heute nicht erholen können.

ich stimmte dir generell schon zu, aber eine meiner ersten sätze im aller ersten post war doch, dass jeder das tun und lassen kann was er will so lange er niemand anderem damit schadet. Es wäre also total verwerflich wenn eltern ihre kinder von diversen personen in der öffentlichkeit weg zerren würden weil sie die konfrontation vermeiden wollen. denn das würde sicher die diverse person emotional verletzen. Ausserdem wäre eine massive abschottung von der aussenwelt sicherlich eine wirkliche schädigung des kindeswohles (da, jetzt hab ich auch mal das wort benutzt).
Aber wenn eltern die "erstkonfrontation" nicht einem videospiel überlassen wollen sind sie eben deshalb nicht automatisch intollerant etc. das war mein punkt.

Und doch, der ton gegen die partei der intolleranten "pronomen verweigerer" war schon recht rau. Und die stilmittel der argumentation haben sich stark überschnitten.

[USERNAME_1494092]

ABER ich bin der meinung wenn eltern das lieber mit ihrem kind besprechen wollen würden wenn sie 8 oder 9 sind anstatt es ein videospiel mit 6 "erledigen" zu lassen, dann sind sie nicht automatisch intollerant.

Wäre es nicht sinnvoller dann mit dem Kind darüber zu sprechen, wenn es Fragen dazu hat und nicht zu sagen "warte bis du älter bist"? Das führt dann eher dazu, dass die Kinder sich selber informieren bzw. eine Haltung dazu einnehmen, die man erst recht nicht möchte.

Also, um den Kreis wieder zu schließen, sähe ich bei diesem deinem hypothetischen Fall eher ein Problem in der Erziehung, als bei dieser Mod.

stimme ich dir 100% zu. Aber da du selber vater bist, wirst du wissen, dass man nicht immer in der erziehung alles richtig macht und auch nicht immer mit den erziehungsmethoden anderer eltern übereinstimmt. Aber deshalb sind diese anderen eltern eben nicht automatisch intollerante idioten

[greyparser]

Lassen wir die Kirche doch mal im Dorf. Das es politisch ist, sich zur Inklusion von Menschen zu bekennen, da gehe ich soweit mit. Das ist unglücklich formuliert, denn ich kann nicht einerseits für Menschenrechte und Inklusion eintreten, aber gleichzeitig sagen, dies sei nicht politisch. Aber Inklusion dann als linke Identitätsideologie hinzustellen ist schon sehr harter Kampfsprech der Alt. Right Bubble. Es stehen nämlich auch genug Konservative oder Neoliberale für die Inklusion ein. Dies ist eben kein Thema der politischen Linken. Einfach jeden der für Inklusion steht als Linken Ideologen abzustempeln, ist übrigens genau was anderen hier vorgeworfen wurde... und nein, das ist keine sachliche Argumentation.

Soweit ich gelesen habe entfernt die Mod die "They/Them" Pronomen. Demnach so wie ich es verstanden habe, geht es um die Anerkennung eines dritten non-binären Geschlechts.

Ich kenne keine rechte oder konservative Partei oder Organisation die sich für die Anerkennung von zusätzlichen Geschlechtern einsetzt. Das ist ein Thema was ausschließlich auf links-progressiver Richtung diskutiert und vorangetrieben wird.

Um etwas zu inkludieren muss man erst mal daran glauben dass etwas existiert und es scheitert bereits bei diesem Thema. Das "Behaupten" es gäbe mehr als 2 Geschlechter, das ist die Streitfrage.

Und von links progressiver Seite werden eben derlei Pronomen mittlerweile "normalisiert" und als völlig natürlich dargestellt. Das langsame Normalisieren uneiniger Themen, die als Tatsache dargestellt werden, das ist so eine typische Salamitaktik.
Demnach ich will nicht sagen dass jemand der das toll findet, eine linke Agenda betreibt und das nicht alle Linken identitätspolitik betreiben. Aber in dem Fall ist eben Nonbinarität ein typisch linker Talking point ist, den man damit entsprechend verteidigt und unterstützt, ob nun bewusst oder unbewusst.

[Gast]

ich habe nie von kindeswohl geredet, sondern davon, dass es eventuel eltern gibt die ein solches erweitertes geschlechtersystem zu einem anderen zeitpunkt mir ihren kinder besprechen wollen.

Das wird es sicher geben, aber sofern die Kinder nicht nach Vorbild von Goodbye Lenin aufwachsen, wird es heute nahezu unmöglich sein, und insofern jagen diese Eltern möglicherweise einer Utopie nach.

Ich hab nie gesagt, dass ich diesen ansatz beführworte oder selber verfolge ABER ich bin der meinung wenn eltern das lieber mit ihrem kind besprechen wollen würden wenn sie 8 oder 9 sind anstatt es ein videospiel mit 6 "erledigen" zu lassen, dann sind sie nicht automatisch intollerant.

Stimmt, evtl. sind die Eltern einfach auch ganz generell Kontrollfreaks. Ich hatte damals auch einen Kumpel, der durfte keine Spielzeugpistolen haben. Was den Kontakt damit halt nicht unterbunden hat, denn am Ende haben wir natürlich damit gespielt. Und gerade weil man als Eltern seine Kinder eben nicht vor jeglichen Informationen fernhalten kann, wäre es doch viel verantwortungsvoller, sie rechtzeitig auch mit Themen zu konfrontieren, bevor der Pausenhof oder die Kita diesen Part übernimmt.

Es ging mir also ausschließlich darum ein beispiel zu schaffen, dass es verschiedene beweggründe für solche Mods geben kann und das man eben nicht gut beraten ist alle potentiellen nutzer in einen topf zu schmeißen und auf sie einzuschlagen, so wie es hier gemacht wurde.

Wenn Eltern meinen, durch einen Starfield Mod (obwohl ihr Kind niemals Starfield zu Gesicht bekommt) besser zu schützen, fände ich den Gedanken schon an sich schwer nachvollziehen, oder mind. mal idiotisch.

Aber mal angenommen es gäbe einen Mod, der sämtliche Afro NPCs in weiße Menschen verwandelt. Welche fünf legitimen Gründe gäbe es denn für einen solchen Mod? Ich fände es ziemlich schwer, auch nur einen legitimen Grund für so einen Mod zu finden, der nicht irgendwas mit rassistischen Motiven zu tun hätte.

Differenzierung würde der ganzen thematik (nicht nur hier im forum) sehr gut tun. Wenn man leute in eine ecke stellt muss man sich nicht wundern wenn sie sich dann dort einrichten.

Andererseits hat dies auch damit zu tun, dass die Kritiker solcher Pronomen immer gleich den kompletten Opferjingle abrufen, wenn man zurecht Kritik übt. Einfach mal Kritik einstecken und drüber nachdenken. Vor 20 Jahren hätte niemand was gesagt, wenn Lilo Wanders Kindern aus Schneewittchen vorliest. Heute ist es hingegen der Untergang des Abendlandes, und alle die sowas öffentlich unterstützen sind sofort linksversiffte Ideologen. Ich wünschte man könnte mit den Kritikern normal reden, aber leider funktioniert es eben selten.

[Bachstail]

Es ging mir also ausschließlich darum ein beispiel zu schaffen, dass es verschiedene beweggründe für solche Mods geben kann

Verzeihung aber bist Du tatsächlich überzeugt von Deinem Beispiel?

Das passt meiner Meinung nach nämlich hinten und vorne nicht zusammen.

Wir wissen alle ganz genau, WARUM es diese Mod gibt (die Ersteller der Mod waren da recht eindeutig) und wir wissen auch, dass diese Mod NICHT von Leuten mit Kindern verwendet wird, denn ich bin mir sicher, dass Starfield kein typisches Mainstream-Spiel ist, was Eltern blind für ihre Kinder kaufen und sie dann spielen lassen.

Und selbst wenn das so ist, Eltern, die ihre Kinder Spiele wie Starfield spielen lassen, sind vermutlich selbst keine Videospieler und wissen demnach nicht, dass solch eine Mod exisitert, sie wissen sehr wahrscheinlich nichtmal, dass es so etwas wie Mods gibt und was Mods überhaupt sind, ergo würde diese Mod diese Art von Eltern überhaupt nicht erreichen.

Letztlich wird diese Mod also nur von Leuten genutzt, die generell eine Abneigung gegenüber Pronomen haben oder - um das treffender zu formulieren - die eine Abneigung gegenüber Menschen haben, die nicht ihrem Idealbild von Mann und Frau entsprechen.

[USERNAME_1494092]

...
Andererseits hat dies auch damit zu tun, dass die Kritiker solcher Pronomen immer gleich den kompletten Opferjingle abrufen, wenn man zurecht Kritik übt. Einfach mal Kritik einstecken und drüber nachdenken. Vor 20 Jahren hätte niemand was gesagt, wenn Lilo Wanders Kindern aus Schneewittchen vorliest. Heute ist es hingegen der Untergang des Abendlandes, und alle die sowas öffentlich unterstützen sind sofort linksversiffte Ideologen. Ich wünschte man könnte mit den Kritikern normal reden, aber leider funktioniert es eben selten.

beim rest mag ich jetzt nicht weiter das feuer hochlodern lassen, ich verstehe deinen standpunkt und glaube wir drehen uns nur noch um theoretische extrem positionen bzw. verschieben die diskussion auf randthemen.

aber bei diesem letzten punkt wiederspreche ich. Ja, die andere seite mag das alles machen und ich finde das selber schrecklich. aber ich bin trotzdem der meinung, dass "den fein mit seinen eigenen waffen schlagen" hier nicht der richtige ansatz ist. wie schon geschrieben drängt man die leute damit nur noch weiter in eine ecke und sie radikalisieren sich.

[Akabei2]

Es ist wie Bachstail schreibt. Die Eltern, von denen hier geredet wird, gibt es in diesem Fall gar nicht. Dann bleiben eben doch nur "intolerante Idioten" als Nutzer übrig.

[USERNAME_1494092]

Es ging mir also ausschließlich darum ein beispiel zu schaffen, dass es verschiedene beweggründe für solche Mods geben kann

Verzeihung aber bist Du tatsächlich überzeugt von Deinem Beispiel?

Das passt meiner Meinung nach nämlich hinten und vorne nicht zusammen.

Wir wissen alle ganz genau, WARUM es diese Mod gibt (die Ersteller der Mod waren da recht eindeutig) und wir wissen auch, dass diese Mod NICHT von Leuten mit Kindern verwendet wird, denn ich bin mir sicher, dass Starfield kein typisches Mainstream-Spiel ist, was Eltern blind für ihre Kinder kaufen und sie dann spielen lassen.

Und selbst wenn das so ist, Eltern, die ihre Kinder Spiele wie Starfield spielen lassen, sind vermutlich selbst keine Videospieler und wissen demnach nicht, dass solch eine Mod exisitert, sie wissen sehr wahrscheinlich nichtmal, dass es so etwas wie Mods gibt und was Mods überhaupt sind, ergo würde diese Mod diese Art von Eltern überhaupt nicht erreichen.

Letztlich wird diese Mod also nur von Leuten genutzt, die generell eine Abneigung gegenüber Pronomen haben oder - um das treffender zu formulieren - die eine Abneigung gegenüber Menschen haben, die nicht ihrem Idealbild von Mann und Frau entsprechen.

nochmals:
mod für starfield totaler quatsch. spiel ab 16, nix für kinder, jeder der das spielt sollte mit der pronomenwahl kein problem haben.
Hypotetisches spiel ab 6 mit pronomen wahl, dann wäre nicht automatisch jeder nutzer einer mod für ein solches spiel automatisch ein intollerantes aloch.
Nicht mehr und nicht weniger habe ich in den raum gestellt.

[greyparser]

Letztlich wird diese Mod also nur von Leuten genutzt, die generell eine Abneigung gegenüber Pronomen haben oder - um das treffender zu formulieren - die eine Abneigung gegenüber Menschen haben, die nicht ihrem Idealbild von Mann und Frau entsprechen.

Und wo ist das Problem? Dann lass sie doch mit dieser Mod spielen wenn sie damit dann den Rand halten. Gibt auch für den Browser Add-Ins die das gendern konvertieren. Niemand außer der Nutzer selbst ist davon betroffen. Eine vollkommen private Angelegenheit.

[USERNAME_1494092]

Es ist wie Bachstail schreibt. Die Eltern, von denen hier geredet wird, gibt es in diesem Fall gar nicht. Dann bleiben eben doch nur "intolerante Idioten" als Nutzer übrig.

das ist jetzt auch nur eine unfundierte behauptung.
Ich sage "es kann sie geben, also vorsicht beim veralgemeinern", du/Bachstail sagen "es gibt sie auf gar keinen fall" also bleiben nur "intolerante idioten" übrig. ich hoffe der unterschied ist klar?

[Akabei2]

Du hältst dein Beispiel ernsthaft für real existierend?

Also ein 6-jähriges Kind, das zwar Starfield spielt, dessen informierte Eltern sich aber darum sorgen, dass es dort mit Pronomen konfrontiert wird und sie installieren daher vorher diese Mod?

Also echt jetzt, ich bitte dich.