Sinatra hat geschrieben: ↑22.06.2020 00:28
SnakeXTC hat geschrieben: ↑21.06.2020 23:25
Sinatra hat geschrieben: ↑21.06.2020 23:11
Wie gesagt, ich kenne ihre Beweggründe aber sie berühren mich Null
Na schön, dann ab ans Eingemachte...
HARTE SPOILERWARNUNG und irgendwie hab ich Zweifel das du darüber im Bilde bist...
Abby's Vater war der Arzt der Ellie operieren sollte, aber von Joel eiskalt umgebracht wurde. Jemand, wie die Zebra-Szene kurz vorher zeigt, der jedes Leben retten will. Sich dafür rächen zu wollen, und es zu tun, stößt bei dir auf blankes Unverständnis? Obendrein lässt Abby, Ellie und Tommy am Leben.
Und jetzt darfst du mir gern mal erläutern, warum Ellie gerechter handelt, bzw. du daran soviel Spass hast.
Ja, das war selbstverständlich auch Gegenstand der Leaks und daher bekannt.
Toll, er wollte die Welt retten und deswegen soll ich es ok finden, dass er dazu meine „Tochter“ umbringt? Abgesehen davon, dass es überhaupt nicht sicher ist, dass das geklappt hätte, würde jeder Vater der Welt exakt so handeln wie Joel. Die Menschheit interessiert mich im Vergleich zu meiner Tochter einen Null, jeder Vater würde eher jeden Menschen der Welt persönlich ins Jenseits befördern, bevor er sein Kind opfert.
Natürlich ist trotzdem das Motiv von Abby nachvollziehbar, aber auch das ist mir vollkommen egal, denn ich war ja Joel/Ellie. Von daher interessiert mich ihre Perspektive überhaupt nicht. Ihr Vater war selbst schuld und nun hat sie meinen „Vater“ bestialisch getötet, dafür muss sie sterben, Punkt aus. Aber nein, das Game lässt mich ja nicht eine vernünftige Rachestory spielen, sondern will mit am Ende seine Moral reindrücken.
du willst eine vernünftige Rachestory ohne Moral
Wenn du deine einfache, plumpe Rachestory haben möchtest, die nicht differenziert ist oder versucht einen authentischen Blick auf die Realität zu bieten, spiel GTA 4, oder irgendeinen AC Teil. Da bekommst du genau das was du möchtest.
Der Versuch von Naughty Dog besteht darin das du Empathie oder Verständnis für einen Charakter entwickelst, der
deinen liebgewonnen Charakter bestialisch tötet.
Ob das funktioniert, ist natürlich ein anderes Thema. Wie man so schön auch an dir und deinen Kommentaren merkt, wollen viele Menschen sich nicht einmal darauf einlassen. Mir persönlich missfiel es anfangs genauso mit Abby zu spielen. Am Ende wie dann die Credits liefen war ich jedoch auch emotional an sie gebunden, und habe empathie gespürt. Am Ende war es also ein Erfolg bei mir. Aber nur um die Chance zu haben das dies bei einem funktioniert, reicht es eben nicht nur die Story zu kennen. Deswegen wird hier seit Wochen erklärt das man das spiel vorher spielen sollte, anstatt vorher zu urteilen. Aber irgendwie will das nicht in die Köpfe der Leute. Was nur ein besonders frustrierendes Licht auf die Leute wirft. Dir mag das vielleicht nicht gefallen, aber den Versuch solltest du zumindest aus künstlerischer Sicht honorieren. Aber nicht mal das, oft wird in den Bewertungen geschrieben das dies schlechtes Schreiben ist. Ich verstehe die Menschen nicht mehr...
Sinatra hat geschrieben: ↑22.06.2020 10:12
Elli war aber ein minderjähriges Kind und damit unmündig so eine Entscheidung überhaupt zu treffen. Und wie gesagt, wer garantiert, dass es überhaupt geklappt hätte? Wie hoch war das Risiko, wie hoch waren die Chancen? Ich bleibe dabei, dass aus meiner Sicht Joel absolut alles richtig gemacht hat. Und dass die Ärze unbewaffnet waren stimmt nicht, erstens hat einer bereits ein Skalpel zur Waffe gehoben, zweitens hätten sie jederzeit Alarm schlagen können.
Deine Betrachtung der Situation ist sehr egoistisch und simpel. Alleine das du mit dem Thema Minderjährigkeit kommst... Klar, Ellie hätte vorher in dieser postapokalyptischen Welt zum Jugendamt rennen sollen, und deren Geschäftsfähigkeit beantragen sollen..
Guck mal. Ellie hat eine Entscheidung getroffen. Sie wurde auch absolut als reif wahrgenommen und musste schon mit Dingen handhaben, mit denen aus deinen Vergleich heutigen Minderjährige nicht mal im Ansatz dealen müssen. Kinder und jugendliche müssen in dieser welt schon sehr früh "erwachsen" werden und werden auch in dieser Gesellschaft so behandelt. Mit einem Argument der Minderjährigkeit kommen macht null Sinn in diesem Kontext. Aber selbst wenn wir auf deinem Argumentationslevel bleiben, solltest du bedenken das Joel nicht ihr Vater war. Die beiden waren ein paar Monate zusammen und hatten eine enge Bindung zueinander. Aber er war nunmal nicht ihr Vater. Joels Entscheidung mag für dich richtig sein. Aber sie ist und bleibt einfach nur egoistisch. Er hat sich über Ellies Wünsche hinweg gesetzt und obendrein noch die Menschheit verdammt. Kann ich ihn verstehen? Absolut! Jeder der Familie im Leben hat, kann das verstehen. Aber die Welt ist nunmal nicht so einfach wie du tust. Richtig und Falsch gibt es gerade in einer Welt wie von the last of us einfach nicht mehr.
Auch dein Argument mit dem Skalpel ist fast schon lachhaft. sorry^^. Joel hatte mehrere Knarren. Er hätte genauso gut ihnen ins bein schießen können. Und Alarm gabs schon die ganze Zeit. Wer hat denn alle Wachen draussen abgemurkst? Du machst es dir in deiner Beurteilung der Dinge so einfach, gerade weil du keinen Bezugspunkt zur Gegenseite hast. Und genau den Versuch dir das näher zu bringen, fasst du als Schwachsinn auf und kritisierst dafür auch noch naughty dog.
Sinatra hat geschrieben: ↑21.06.2020 23:11
SnakeXTC hat geschrieben: ↑21.06.2020 23:06
Sinatra hat geschrieben: ↑21.06.2020 20:01
Aber Zwischenfazit nach ca 15 Stunden
Wenn es Abby nicht gäbe oder ich sie foltern und töten könnte, wäre ich happy. Aber jede Passage mit Abby ist purer Hass
Da spricht der promovierte Jurist aus dir, hm?
Wie kommt's das du Abbys Handeln überhaupt nicht hinterfragst? Vielleicht hat Sie ja ein Motiv.
Deine Meinung wirkt auch auf mich sehr vorschnell, du hast da eine Sache gesehen, die dir missfällt, und meißelst diesen Umstand direkt in Stein, ohne Chance das die Gegenseite sich erklären kann. Irgendwie würde ich von dir mehr Weitsicht erwarten.
Ne, eher der Mensch
Ich „hinterfrage“ sie doch, bzw kenne ich ihre Motive. Aber so funktionieren Menschen halt nicht, wir sind für gewöhnlich keine objektiven Roboter.
Oh sie hat einen Menschen der mir wichtig war gekillt, aber wenn sie gute Gründe hatte, dann ist das für mich ok - sagte vermutlich niemals jemand in der Geschichte. Wie gesagt, ich kenne ihre Beweggründe aber sie berühren mich Null und sie interessieren mich auch nicht sonderlich. Selbst wenn sie höchstpersönlich jeden Menschen der Welt per Handauflegen heilen würde, würde ich ihr trotzdem liebend gern die Golfbehandlung verpassen. Das ist für mich nunmal die Crux des Spiels. Mir ist schon klar, was erreicht werden soll. Ich soll ihre Seite der Geschichte sehen und Verständnis entwickeln und alle sind grau und der Held des einen ist der Schurke des anderen, yadayada alles furchtbar innovativ. Aber es funktioniert für mich einfach nicht, nichts was sie sagt, tut, erlebt hat oder ihr sonstig widerfahren ist, kann sie mir noch sympathisch machen.
Schade das es nicht funktioniert bei dir. Ob du dich nun dagegen extrem wehrst und gar nicht willst, oder ob es tatsächlich einfach bei dir nicht hinhaut sei mal dahin gestellt. Aber dir muss doch klar sein warum das alles so erzählt wird, wie es erzählt wird. Und was da versucht wird. Die meisten Rachegeschichten da draussen sind so simpel, wie sie spaßig sind. Aber Rache sollte keinen Spaß machen. Nicht wenn du es richtig erzählst. Das aber genau das deine Kritik ist, und du damit auch nicht alleine bist, fühlt sich so frustrierend an..
"Bei uns gibt es ein Sprichwort: Wenn ein Problem gelöst werden kann, ist es sinnlos sich darüber Gedanken zu machen. Wenn es nicht gelöst werden kann, ist denken auch nicht gut."
