The Last Of Us Part 2 - Test

[Doc Angelo]

Also nach meinen bisherigen Beobachtungen werfen die lauteren Kritiker TLOU2 eben genau das vor: Popcornkino zu sein mit etwas Action, das sich selbst für erwachsen und "Arthouse" hält, aber genau das eben nicht ist.

Ich denke am Ende kann das jeder nur für sich allein entscheiden was "erwachsen" und was "Arthouse" ist.

Als Fan vom Anime "Cowboy Bebop" bin ich an ähnlichen Medien interessiert, und es gibt zahlreiche Diskussionen und Beiträge, die Animes empfehlen, die ebenso "XYZ" sind wie Cowboy Bebop, wobei XYZ eine positive Eigenschaft ist, die jeder etwas anders auslegt. Viele der Empfehlungen sind für mich persönlich kaum nachvollziehbar. Natürlich gibt es immer offensichtliche Überschneidungen, aber die sind für mich persönlich meistens irrelevant. Das, was ich an Cowboy Bebop gut finde, das findet ein anderer an Cowboy Bebop schlecht. Und anders rum.

Also entscheidet jeder für sich selbst. Wenn nun ein paar Leute etwas für kindisch und unreif halten, während andere es für erwachsen und reif halten, dann kann es natürlich Reibungspunkte geben. Ich finde man sollte die Meinung anderer auch so stehen lassen können. Man muss sich nicht so fühlen, als würden anderweitige Ansichten die eigene Ansicht invalidieren.

[eLZorro]

Was mir absolut nicht in die Birne will:
mit welcher Erwartungshaltung sogenannte hardcore fanbois/gurls von Künstlern erwarten wie "ihre" Geschichte gefälligst zu enden hat.
"aber das Ende von Mass Effekt"...mimimi
"das Ende von StarWars war foll toof"...mimimi
"aber bei GoT will dass ich dass es anders endet"...mimimi
Ja Herrgott, dann schreibt eure scheiß Geschichten halt selbst!
Wenn ich als Künstler nach einem erfolgreichen Teil 1 von alpiner Horror Action nun eine Geschichte erzählen will, bei der schwarze homosexuelle mit behinderten Transsexuellen einen Ausflug ins Gebirge machen und dabei etwas schröckliches passiert, dann tue ich das.
Niemand zwingt irgendwen, das zu lesen, oder mir zuzuhören. Und ich werde einen flying fuck drauf gaben, was das fandom von mir erwartet.
Mir geht es echt nicht darum, wenn diskutiert wird, wie eine Story erzählt wurde (zu lang, zu kurz, zu flach, zu deep, laaangatmig, mit schlechten Dialogen, zig Logiklöchern etc.pp)
"iiuuhh, ich will aber eine Rachstory mit einem weißen hetero-Wikinger"...tscha, die Künstler habe einen anderen Weg für IHRE Story gewählt. Love it or leave it (change it fällt hier raus)
Immer häufiger gehen mir Internet- und Fankultur-Auswüchse echt auf die Ketten!

[Mafuba]

2. Zu Joel:

Spoiler

Show

Wir kam sein Tot etwas zu schnell. Er hatte bis dahin nur wenig Screentime. Das Spiel hat mir gar nicht groß Zeit gelassen Joel wieder ins herz schließen lassen zu können weil sein Abgang zu schnell kam.

Bin jetzt ca. 8 Stunden im Game. Meine Erfahrungen decken sich überwiegend zu deinem Post. Wobei die Grafik für mich keinen Kritikpunkt darstellt - im Gegenteil alles sieht fantastisch aus auf meiner 7 Jahre alten Konsole. Spiele jedoch auch auf einem 55 Zoll OLED Fernseher mit HDR.

Zu Joel:

Spoiler

Show

Ja das dachte ich auch. Erst die Emotionslose und kurze Wiedergabe des Endes vom ersten Teil aus seiner Sicht, dann ohne viel mehr Screentime sein Ableben. Mittlerweile glaube ich jedoch, dass das eine bewusste Design-Entscheidung war. Man soll sich eher mit der Figur identifizieren, welche Joel umgebracht hat als mit Joel selbst. Kann mich jedoch auch irren - bin ja noch im 1. Fünftel des Spiels:)

[Doc Angelo]

Ich gebe aber zu bedenken, dass ich vielleicht anders denken würde, wenn ich das Spiel tatsächlich spielen würde, vielleicht weiß das Spiel ja, diesen Widerspruch gut zu entkräften, sodass es am Ende vielleicht gar nicht mehr auffällt.

Das wäre natürlich auch interessant, ob das für manche Spieler so ist. Dafür muss man natürlich noch etwas warten, bis einige Spieler das Spiel durch haben und sowas abschließend beurteilen können.

Als ich die ersten Trailer gesehen habe, da hatte ich das Gefühl, das es hier um Gewaltporno geht. Dann hab ich gelesen, das Druckmann ganz explizit sagt, das dieses Spiel nicht dafür gemacht wurde, um Spaß zu haben und sich gut zu fühlen, und das "viele Spieler nicht darauf vorbereitet wären". Damit konnte ich schon mehr anfangen, das hat meine Neugier geweckt, immerhin ist ein Spiel, das man genau so beschreiben könnte, mein absoluter Favorit.

Allerdings fällt die Besprechung des Spiels seitens der professionellen Tester und auch von Spielern dann doch anders aus. Von daher denke ich nicht, das dieses Spiel die Aspekte bedient, an denen ich Interesse hätte. Aber wie gesagt... mal sehen, was Spieler, die ähnlich wie ich herangehen, nach dem Ende sagen.

[Randall Flagg]

Ich denke am Ende kann das jeder nur für sich allein entscheiden was "erwachsen" und was "Arthouse" ist.

Als Fan vom Anime "Cowboy Bebop" bin ich an ähnlichen Medien interessiert, und es gibt zahlreiche Diskussionen und Beiträge, die Animes empfehlen, die ebenso "XYZ" sind wie Cowboy Bebop, wobei XYZ eine positive Eigenschaft ist, die jeder etwas anders auslegt. Viele der Empfehlungen sind für mich persönlich kaum nachvollziehbar. Natürlich gibt es immer offensichtliche Überschneidungen, aber die sind für mich persönlich meistens irrelevant. Das, was ich an Cowboy Bebop gut finde, das findet ein anderer an Cowboy Bebop schlecht. Und anders rum.

Also entscheidet jeder für sich selbst. Wenn nun ein paar Leute etwas für kindisch und unreif halten, während andere es für erwachsen und reif halten, dann kann es natürlich Reibungspunkte geben. Ich finde man sollte die Meinung anderer auch so stehen lassen können. Man muss sich nicht so fühlen, als würden anderweitige Ansichten die eigene Ansicht invalidieren.

Ja da stimme ich dir absolut zu. Gab auch einige Titel, die von vielen als "erwachsen" gepriesen wurden - sowohl im Film- wie im Videospielbereich - bei denen ich mich nur dachte: das ist doch nicht euer ernst. Und umgekehrt gab es so etwas sicherlich auch.

Als ich die ersten Trailer gesehen habe, da hatte ich das Gefühl, das es hier um Gewaltporno geht. Dann hab ich gelesen, das Druckmann ganz explizit sagt, das dieses Spiel nicht dafür gemacht wurde, um Spaß zu haben und sich gut zu fühlen, und das "viele Spieler nicht darauf vorbereitet wären". Damit konnte ich schon mehr anfangen, das hat meine Neugier geweckt, immerhin ist ein Spiel, das man genau so beschreiben könnte, mein absoluter Favorit.

Ich gehe mal kurz off topic:
Wenn du es mal günstig bekommst, empfehle ich dir das Spiel "Pathologic 2" (gibt's auf Steam und GOG), was auch ein Spiel ist, bei dem die Entwickler explizit sagen, dass es keinen Spaß machen soll. Du bist ein Arzt in einer kleinen open-world-Stadt und musst eine Seuche aufhalten, die alle dahinrafft und gleichzeitig dafür sorgen, dass eine bestimmte Gruppe Menschen überlebt. Ach, und den Mord an deinem Vater willst du auch noch aufklären. Und das Spiel scheißt dich nur zu mit Hindernissen und Rückschlägen, sagt dir aber von Anfang an: Du kannst in diesem Spiel tun und lassen was du willst, hast absolute Handlungsfreiheit, aber du kannst nicht gewinnen. Jeden Tag wirst du mit Quests zugeschissen und hast nur ein bestimmtes Zeitfenster, um überhaupt irgendwas gebacken zu kriegen. Dieses Spiel zwingt dich dazu, gegen das Spiel zu arbeiten.

Allerdings tauchen da so viele Charaktere auf, dass du nur schwer wirklich Bindungen zu bestimmten Charakteren herstellst und emotional immer etwas distanziert bleibst, auch weil gefühlt jeder dich irgendwie übers Knie legen will.
Und es ist ziemlich surreal gehalten, was auch viele Leute abschreckt. Wenn du also Bock auf ein storylastiges Spiel hast, dass sich anfühlt, als hätten David Lynch und Alejandro Jodorowski sich auf nem LSD-Trip ein paar Geschichten von Maxim Gorki gegeben und daraus ein Videospiel gemacht, bist du da an der richtigen Stelle

[Doc Angelo]

Wenn du es mal günstig bekommst, empfehle ich dir das Spiel "Pathologic 2"

Vielen Dank für den Tipp! Sieht sehr interessant aus. Wandert direkt auf die Wishlist.

[Usul]

Wie gesagt, die meisten beklagen sich über die Narrative.

Wie ebenfalls gesagt: Den Eindruck habe ich nicht (ohne alle 25k Kommentare gelesen zu haben, wohlgemerkt).

Und: Wenn du Kommentare wie

The most overrated game this generation.. the "critic" reviews are either fake or the reviewers are too boneless to say how generic the gameplay is and how terribly the story and characters are written

This is just a shame. I waited 7 years to play this game? I hope Neil Drakman realized that people are not idiots and will not use this **** that you did under the pressure of Anita Sarkeesian. They should already understand that her pathetic opinion and lead the game to failure! Mass Effect: Andromeda isn't that an indication that what she touches turns into dog **** I just feel sorry for the money I spent on the game.

From the very beginning it was clear that the game would be bad. For me personally, this is the disappointment of the year. The game does not tell about the adventures of the protagonist, she is trying to impose ideas of different minorities on me.

One of the most horrendous examples of poor writing, SJW stuff is besides the point, even without it the story is purely nonsensical with gameplay that feels a decade old. Don't bother wasting your money on this disaster.

I wasn’t plan to leave a review until I saw someone gives a 10/10 review says this is the future of the gaming. Are you F kidding me? If this is the future of the gaming I rather not to play any games in the future any more.

Ugh. The visuals are about the only thing this game offers. The story writers must have phoned in this game, or been replaced since it ends up being less a fun sequel to a great game, and more a 10 hour long commercial for whatever agendas they want to push.

I'm hoping this is the last of the series after playing this mess.

Worst story ever. Naughty dog should be ashamed of themselves,the last of us 1 was a Masterpiece.....part 2 pure trash

For Joel. Original TLOU is much better. Hope Drakmann and Anita will have healthy children

Visuals are great, gameplay is really similar to the original The Last Of Us, story is stupid.
The way they tell the story with flashbacks etc just makes it worse.

This game is a living statement that money doesn’t solve all problems. Graphics? Great.truly impressive. story? Trash. Character development? Trash. Character Relationship development? Trash. Gameplay? Straight out of 2013.
And honestly.. all these game critics who gave this game 10/10, are shooting themselves in the foot

etc.
als relevant betrachtest, dann tu das. Aber ernst nehmen kann man so etwas nicht. (Zufällig aus der ersten Seite der hilfreichsten Bewertungen rausgepickt)

[Bachstail]

Spiel das Spiel.

Nein.

Ein Hinweis das du eventuell anders denken würdest, wenn du das Spiel spielen würdest, lässt deine ganze Mitteilung sinnlos erscheinen.

Nein, eigentlich lässt sie das nicht sinnlos erscheinen, da ich mich nicht ausschließlich auf TLoU 2 beziehe, sondern auf mein Problem mit Gewalt in Videospielen und die Diskrepanz zwischen Botschaft und Inhalt im Allgemeinen.

Was soll dieser Unsinn? Weißt du, im großen ganzen tut man das auf die selbe Art und Weise wie im ersten Teil, nur mit der Technik einer PS4. Es sieht halt schlimmer aus, das ist alles.

Ich habe mich bei diesem Teil meines Postings nicht auf TLoU 2 bezogen, sondern auch meine Ansicht zur Problematik des Widerspruchs an sich, daher das "ob das auf TLoU 2 auch in diesem Maße zutrifft, kann ich nicht beurteilen".

Wenn ich das in Bezug auf TLoU 2 nicht beurteilen kann, sollte klar sein, dass ich mich auch nicht auf dieses Spiel im Speziellen beziehe.

was verglichen mit deiner wenigstens handfeste, echte Kritik ist.

Ich habe keine Kritik am Spiel geäußert, da ich mich nicht auf das Spiel im Speziellen bezogen habe, sondern auf das Thema allgemein.

Und den Quark mit der Aussage, lass ich mal unkommentiert, ist aber in etwa so realitätsnah, wie deine restliche Wahrnehmung des Spiels.

Nochmal :

Meine Wahrnehmung zum Spiel habe ich nicht in der Form geäußert, wie Du sie mir unterstellst.

Das einzige, was ich zum Spiel geschrieben habe, ist, dass mir als Außenstehender persönlich ein oberflächlicher Widerspruch auffällt, mehr nicht.

Ob der dann zutrifft oder nicht und falls ja, wie stark, ist eine andere Frage.

Und von welchem Widerspruch sprichst du?

Habe ich erläutert, vom Widerspruch zwischen versuchter Botschaft und tatsächlichem Inhalt eines Spiels, dabei ist mir völlig Wurscht, ob es sich um TLoU 2 handelt oder nicht.

Spiel das Spiel!

Nein.

Aber bitte nich immer so ne halbgaren Statements, die keine Grundlage haben.

Ich habe nie behauptet, meine Aussagen hätten eine Grundlage, im Gegenteil, ich habe sogar geschrieben, dass ich nicht weiß, ob TLoU 2 diesen Widerspruch in der Form tatsächlich aufweist, wie ich ihn rein oberflächlich kritisiere.

[johndoe1044785]

Immer und immer wieder....

[Randall Flagg]

Und: Wenn du Kommentare wie
[...]
als relevant betrachtest, dann tu das. Aber ernst nehmen kann man so etwas nicht. (Zufällig aus der ersten Seite der hilfreichsten Bewertungen rausgepickt)

Ich habe nicht behauptet, dass sämtliche Kommentare hilfreich wären, freilich gibt's da auch Bullshitbewertungen. Und die letzte von dir zitierte Kritik

This game is a living statement that money doesn’t solve all problems. Graphics? Great.truly impressive. story? Trash. Character development? Trash. Character Relationship development? Trash. Gameplay? Straight out of 2013.
And honestly.. all these game critics who gave this game 10/10, are shooting themselves in the foot

ist natürlich übertrieben, hat aber einen wahren Kern. Nun mag die Story freilich nicht "Müll", aber sie ist auch nicht das Gelbe vom Ei. Gerade erst die Szene

Spoiler

Show

mit der Bong-Gasmaske gesehen und dem Durchziehen eines Joints.

Man merkt, dass diese Szene von einem weißen Mann in den 40ern geschrieben wurde, der Jugend nur vom Hörensagen kennt.

[VincentValentine]

ich bin verwirrt? Was soll jetzt die genannte Szene beweisen?

[Randall Flagg]

ich bin verwirrt? Was soll jetzt die genannten Szene beweisen?

Dass das Writing nicht 10/10 ist

[VincentValentine]

ich bin verwirrt? Was soll jetzt die genannten Szene beweisen?

Dass das Writing nicht 10/10 ist

inwiefern ist es schlechtes writing?

[Ploksitural]

(...) Man merkt, dass dies (...) geschrieben wurde (...) nur vom Hörensagen kennt.

das fasst die aktuellen Userwertungen sehr sehr gut zusammen.

ich bin verwirrt? Was soll jetzt die genannten Szene beweisen?

das soll beweisen, dass die ganze Hater-Kritik da draußen weder Hand noch Fuß hat, man sich wie hier z.B. irgendwelche Szenen rauspickt, um dann krampfhaft irgendetwas Negatives zusammen zu reimen, das sich dann in das vom Hörensagen konstruierte Gesamtbild einfügen muss.

[Randall Flagg]

ich bin verwirrt? Was soll jetzt die genannten Szene beweisen?

Dass das Writing nicht 10/10 ist

inwiefern ist es schlechtes writing?

Weil die Präsentation der Szene und die Dialoge voller Stereotypen und Klischees sind und das Schauen der Szene Fremdscham auslöst.

ich bin verwirrt? Was soll jetzt die genannten Szene beweisen?

das soll beweisen, dass die ganze Hater-Kritik da draußen weder Hand noch Fuß hat, man sich irgendwelche Szenen rauspickt, um dann irgendetwas Negatives zu konstruieren.

Nur weil ich diese eine Szene kritisiere, sage ich nicht, dass alle anderen genauso mies sind